Польский Голливуд Опции

[IGOR DZIS]

Много-много лошадок и даже самолеты .
https://www.youtube.com/watch?v=Hhim9cgtBRI

[Драгун Рогожан]

Потому, наверное, этот стих и не слишком известен

Согласен, не лучшее стихотворение Константина Михайловича Но грех было не запостить, а то Кассино, Кассино... восстание предали... и т.д.

Ну, зато шведы полякам польстили:
http://www.youtube.com/watch?v=0GmjeVrLEbA
Хорошая песенка получилась.

[Podpol]

Согласен, не лучшее стихотворение Константина Михайловича Но грех было не запостить, а то Кассино, Кассино... восстание предали... и т.д.

С Варшавским восстанием - и правда история мутная...
Хотя одно понятно точно: трудно отказать в мужестве варшавянам, которые сумели не только восстать, но столько продержаться... А была ли реальная возможность им помочь (как помогли Праге) - тема скорее отдельная...

Драбкин "Я дрался на Т-34. книга 2" . Маслов Иван Владимирович: "... Никаких особых сражений там не происходило, но мне пришлось стать свидетелем и участником отражения атаки поьской кавалерии на наш танковый батальон. И это не анекдот. И когда польские кавалеристы "лавой" с саблями наголо пошли на наши танки, мы подумали они что, эти польские уланы или гусары совсем охренели ? Быстро их подавили и постреляли. Поляки побрасали коней и оружие и разбрелись - кто к нам в плен, а кто-то побежал к себе домой, на запад. А потом пленные поляки нам рассказали, что перед атакой им объяснили что у русских все танки из фанеры и никакой опасности они не представляют".

Может и не реальна. (первый раз прочитал про такое у Пикуля давно . )

У Пикуля в "Честь имею" вроде упоминались поляки, рубившие немецкие танки... И вроде - Гудериан об этом писал?
А упомянутая выше книга, которая представляет собой "художественный пересказ" рассказов ветерана, по-моему, содержит и "художественный свист"... По 1 книге помню, читал очень нелестные отзывы...
Просто образ хороший - обманули хлопаков буржуйские паны-офицеры, заставили танки саблями рубить...

А поляки ведь про Кроянты вспоминают, как чуть ли не про единственную атаку в конном строю - в остальных случаях их кавалерия совершенно спокойно спешивалась и воевала "по-пехотному"?

разбежались поляки. Собрались, кто уцелел, в соседнем лесочке и двинули назад, на исходную.

Сейчас подтянутся кавалеристы и начнут вас "рубать" , объясняя особенности тактики конницы...
Кстати, в одном из первых "Орлов" я читал статью про ту самую атаку...

[sgt Marchand]

Драбкин "Я дрался на Т-34. книга 2" . Маслов Иван Владимирович: "... Никаких особых сражений там не происходило, но мне пришлось стать свидетелем и участником отражения атаки поьской кавалерии на наш танковый батальон. И это не анекдот. И когда польские кавалеристы "лавой" с саблями наголо пошли на наши танки, мы подумали они что, эти польские уланы или гусары совсем охренели ? Быстро их подавили и постреляли. Поляки побрасали коней и оружие и разбрелись - кто к нам в плен, а кто-то побежал к себе домой, на запад. А потом пленные поляки нам рассказали, что перед атакой им объяснили что у русских все танки из фанеры и никакой опасности они не представляют".

Может и не реальна. (первый раз прочитал про такое у Пикуля давно . )

Вот и у меня было впечатление, что ветеран вычитал этот анекдот у Пикуля
Ибо совершенно нереально

С Варшавским восстанием - и правда история мутная...
... А была ли реальная возможность им помочь (как помогли Праге) - тема скорее отдельная...

Тема давно изученная и раскрытая в соответствующей литературе.
Советское командование, сделало все, что было возможно в той обстановке, чтобы восставшей Варшаве помочь, Лондонское правительство и руководство АК сделали все, чтобы без этой помощи обойтись.
Ни у кого, даже у командования Вермахта, это сомнений не вызывало.
Другое дело, что современные журналисты и политики, спекулируя на теме, нагоняют мути... Но тот, кому тема интересна в объективном освещении, легко отделит "зерна от плевел"

[Роберто Паласиос]

Тема давно изученная и раскрытая в соответствующей литературе.
Советское командование, сделало все, что было возможно в той обстановке, чтобы восставшей Варшаве помочь, Лондонское правительство и руководство АК сделали все, чтобы без этой помощи обойтись.
Ни у кого, даже у командования Вермахта, это сомнений не вызывало.
Другое дело, что современные журналисты и политики, спекулируя на теме, нагоняют мути... Но тот, кому тема интересна в объективном освещении, легко отделит "зерна от плевел"

Не вдаваясь в подробнеости "соответствующей литературы".
Даже в советском фильме "Солдаты свободы" обозначен тот факт, что когда руководители восстания пытались обозначить себя как равноправную с Советской армией единицу и дали немецкие цели для советской артиллерии и авиации - наши отказались.
Да и последнему идиёту было понятно, что данное Восстание направлено скорее не против немцев (которые, кстати, не собирались ни Варшаву защищать ни взрывать до восстания), сколько с целью освободить свою столицу типа без помощи Красной армии.
Это немцы идиоты - могли бы поддаться, а потом посмотреть, как АКовцы с Красной армией отношения выясняют. Но Гитлер решил полячишек наказать за борзоту. Советское командование и руководство конечно демонстрировало попытки переправиться на другой берег Вислы, и даже потери несли, но по большому счёту, в разгроме этого восстания немцами мы были заинтересованы больше всех. АКовцы просоветское Люблинское правительство тогда не признавали и всё попахивало анти-советской партизанщиной и гражданской войной (которая таки после 1944 г. и была).

Ну а для доказательств всех возможных трактовок событий существует своя собственная "соответствующая литература".

[sgt Marchand]

Не вдаваясь в подробнеости "соответствующей литературы".
Даже в советском фильме "Солдаты свободы" обозначен тот факт, что когда руководители восстания пытались обозначить себя как равноправную с Советской армией единицу и дали немецкие цели для советской артиллерии и авиации - наши отказались.
Да и последнему идиёту было понятно, что данное Восстание направлено скорее не против немцев (которые, кстати, не собирались ни Варшаву защищать ни взрывать до восстания), сколько с целью освободить свою столицу типа без помощи Красной армии.
Это немцы идиоты - могли бы поддаться, а потом посмотреть, как АКовцы с Красной армией отношения выясняют. Но Гитлер решил полячишек наказать за борзоту. Советское командование и руководство конечно демонстрировало попытки переправиться на другой берег Вислы, и даже потери несли, но по большому счёту, в разгроме этого восстания немцами мы были заинтересованы больше всех. АКовцы просоветское Люблинское правительство тогда не признавали и всё попахивало анти-советской партизанщиной и гражданской войной (которая таки после 1944 г. и была).

Про цели для артиллерии - просто смешно!
Про мотивацию сторон - все как раз наоборот.
Освобождение Варшавы силами АК не имело бы никакого значения для Красной Армии. Поставили бы свои комендатуры, тех АКовцев, что не вошли бы в Войско Польское сразу бы разоружили.
Все это перед этим было проделано Советами в Вильно. Там еще и арестовали самых ретивых.
Поэтому, конечно, для РККА был смысл с ходу взять Варшаву, стратегический узел ж/д сообщения и военного производства, плюс политические дивиденды от спасения...
Но сил, горючего, боеприпасов - уже не хватило.
Вот кто не оказал восставшим действительной помощи - так это западные союзники, хотя могли. Черчилль наотрез отказался высадить в Варшаве польскую ВДБр. 3000 обученных, отлично вооруженных и мотивированных десантников могли переломить ситуацию, удержаться до подхода Красной Армии.
Но смысла в этом для союзников не было - повторилась бы история с Вильно.

Во Второй Мировой предельная глубина УСПЕШНЫХ операций не превышала 450-500 км. Дальше была нужна пауза (плечо подвоза и всё такое). К тому моменту войска выдохлись.

Угу, к моменту подхода к Варшаве РККА прошла, безостановочно наступая, около 700 км..

[Бур]

Вот кто не оказал восставшим действительной помощи - так это западные союзники, хотя могли. Черчилль наотрез отказался высадить в Варшаве польскую ВДБр. 3000 обученных, отлично вооруженных и мотивированных десантников могли переломить ситуацию, удержаться до подхода Красной Армии.
..

А чем их доставлять ?

[Пехотный барабанщик]

А чем их доставлять ?

При форсировании Рейна - нашли чем... Даже лёгкие танки "Тетрарх" доставили.

Что касается доставки через всю Европу. Б-52 садились в Полтаве, делая челночные рейсы на Германию.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 31.3.2013, 15:52

[Игорь]

Что касается доставки через всю Европу. Б-52 садились в Полтаве, делая челночные рейсы на Германию.

десантников бомбардировщиками? бомбардировщиками времен войны во Вьетнаме?

[Podpol]

десантников бомбардировщиками? бомбардировщиками времен войны во Вьетнаме?

Ну насчет В-52 - это просто у Пехотного барабанщика "оговорка по Фрейду"...
А вообще, бомбардировщиками десантников - действительно выбрасывали! Правда, делали это - У НАС...
А вот ставили ли такие эксперименты союзники, имели ли они соответствующие "технологии" - увы я не осведомлен...
Склонен думать, что НЕ ставили и НЕ имели - как-то они все по-буржуйски воевали, людей в бомболюках возить не пытались...

и не один. и количество конников рекнструторов и уровень клубов гораздо выше, чем в остальной Европе и России. Респект им за это и уважуха.

при чем здесь голливуд? это реконструкция Кроянты-2011, там написано все

см. название темы... Топикстартер именно в названии выразил свое отношение к клипу...

[Грязный Гарри]

Ну насчет В-52 - это просто у Пехотного барабанщика "оговорка по Фрейду"...
А вообще, бомбардировщиками десантников - действительно выбрасывали! Правда, делали это - У НАС...
А вот ставили ли такие эксперименты союзники, имели ли они соответствующие "технологии" - увы я не осведомлен...
Склонен думать, что НЕ ставили и НЕ имели - как-то они все по-буржуйски воевали, людей в бомболюках возить не пытались...


см. название темы... Топикстартер именно в названии выразил свое отношение к клипу...

можно подумать наши рекострукции образец исторической правды..

[Podpol]

можно подумать наши рекострукции образец исторической правды..

еще вам

До получения Дакот и их производства под маркой Ли-2 кроме планеров и Тб-3 ни каких средств доставки в СССР не было, но и Тб-3 не с бомболюков десантировали, десантники на крыло выходили и по ниму скатывались

С Р-5 еще вроде прыгали?
И насчет крыла ТБ-3 - я в курсе...
Вопрос в том - возможно ли такие опасные трюки отчебучивать на В-17? Скорость вроде повыше, на крыло доступа вроде нет? Так что наверняка - прыгали бы через бомболюк... (если бы...)

А что, Черчилль был альтернативщиком?????

Вопрос в том, рассматривал ли упомянутый вами сэр Уинстон идею такой операции? Существовала ли она "на бумаге"? Проводились ли соотв. расчеты?

[Пехотный барабанщик]

Вопрос в том - возможно ли такие опасные трюки отчебучивать на В-17? Скорость вроде повыше, на крыло доступа вроде нет? Так что наверняка - прыгали бы через бомболюк... (если бы...)

А при чём тут Б-17?
Речь шла о возможности челночного полёта СЕРИЙНОГО транспортного самолёта. Таковым был С-47. Радиус действия С-47 примерно равен радиусу действия Б-17. А Б-17выполняли челночные полёты на бомбёжку Германии, садясь на наш аэродром в Полтаве.
Следственно, такой же полёт С-47 был возможен.
Об чём и шла речь.


Сообщение отредактировал Ульянов - 31.3.2013, 17:29

[Podpol]

А при чём тут Б-17?
Речь шла о возможности челночного полёта СЕРИЙНОГО транспортного самолёта. Таковым был С-47. Радиус действия С-47 примерно равен радиусу действия Б-17. А Б-17выполняли челночные полёты на бомбёжку Германии, садясь на наш аэродром в Полтаве.
Следственно, такой же полёт С-47 был возможен.
Об чём и шла речь.
Прыжки с "бомбера" - это уже ваша идея.

"А был ли мальчик?" (с)
В смысле - было ли у союзников соотв. количество С-47, причем в НУЖНОМ месте, и с топливом?
Пехотный барабанщик, вам несколько человек пытались намекнуть на жуткие потери в "день Д"...

[Пехотный барабанщик]

"А был ли мальчик?" (с)
В смысле - было ли у союзников соотв. количество С-47, причем в НУЖНОМ месте, и с топливом?
Пехотный барабанщик, вам несколько человек пытались намекнуть на жуткие потери в "день Д"...

Не надо ПЫТАТЬСЯ НАМЕКАТЬ. Назовите цифры. (и, главное - ПРОЦЕНТЫ) потерь.
При десанте за Рейн потери транспортной авиации составили 53 самолёта из 440.
Это 12 процентов.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 31.3.2013, 17:06

[Alois]

Не надо ПЫТАТЬСЯ НАМЕКАТЬ. Назовите цифры. (и, главное - ПРОЦЕНТЫ) потерь.
При десанте за Рейн потери транспортной авиации составили 53 самолёта из 440.
Это 12 процентов.

Вы немножко неправильно поняли Википедию

Всего было 1595 транспортных самолёта, из них 53 было сбито и ещё 440 серьёзно повреждено (требовали ремонта).

Так что безвозвратные потери - 3,3%, общие - 31%.

Но здесь в потерях (как и вообще в авиации) очень важны потери не столько железа, сколько лётчиков и экипажей. Самолёт построить (или получить по ленд-лизу) несложно, а вот хорошо подготовленный высококлассный экипаж нужно долго самим готовить...

[Пехотный барабанщик]

Но здесь в потерях (как и вообще в авиации) очень важны потери не столько железа, сколько лётчиков и экипажей. Самолёт построить (или получить по ленд-лизу) несложно, а вот хорошо подготовленный высококлассный экипаж нужно долго самим готовить...

Вы хотите сказать, что потери экипажей были ВЫШЕ, ЧЕМ ПОТЕРИ САМОЛЁТОВ???
А как же они без экипажей на базу возвращались?????