"Уклони багинет человеку в груди", как выглядело исполнение этой команды Опции

[Папаша Дорсет]

Мои каменты: Просто блеск! Спасибо огромное!
Заметки на манжетах: сильно не хватает сине-ЖЕЛТЫХ шведов. Ёнчёпингцы чудесны, но расцветка полка скорее исключительная, чем стандартная.
Чем регламентировано ношение мушкета на локте в атаке, по-пикинерски? Знаю, британцы носили их так и при Куллодене. В "Кратком учении" же сказано что укол багинетом производится из положения "на караул", там ещё написано, что большой палец за курком, а указательный за спусковым крючком. Тут вы держите затыльник приклада. Поясните, плиз )))

Сообщение отредактировал Борис - 23.7.2009, 19:10

[Папаша Дорсет]

Так второй кореш вообще на третий манер держит. Четырьмя пальцами за ребро приклада. А большой палец при этом что и где делает? И кстати, а как они держат ружья вообще - левая рука просто используется как подпорка, кистью не делается захват цевья? Стало быть, жесткой фиксации оружия в момент укола нет? С точки зрения физики - очень длинный рычаг, который элементарно легко отклонить в сторону

[Kirill]

С точки зрения физики - очень длинный рычаг, который элементарно легко отклонить в сторону

А вы почитайте устав, встаньте в строй еще хотя бы десятка таких же и все встанет на свои места, все поймете.

[Ульянов]

А вы почитайте устав, встаньте в строй еще хотя бы десятка таких же и все встанет на свои места, все поймете.

что, рычаг изменится?

[Kirill]

что, рычаг изменится?

И тебя в строй. Ну что и как ты собираешься отклонять в сомкнутом строю? Хоть ты не позорься, ладно люди далекие от практики, но ты.... эхх.....

[Ульянов]

И тебя в строй. Ну что и как ты собираешься отклонять в сомкнутом строю? Хоть ты не позорься, ладно люди далекие от практики, но ты.... эхх.....

да ладно, откровенно неудачный хват, от которого потом не напрасно отказались все. Явно идет еще от копейных приемов, но копьё-то не жалко было потерять, а ружье - жалко)

[Борис]

да ладно, откровенно неудачный хват, от которого потом не напрасно отказались все. Явно идет еще от копейных приемов, но копьё-то не жалко было потерять, а ружье - жалко)

Со временем все ружейные приемы изменялись; какие-то по соображениям практичности, какие-то - похоже, исключительно по моде.
Уклонение в грудь с правой ладонью на прикладе (как и многие другие стойки в ранних уставах) требует большого пространства в строю. По мере того, как строй уплотнялся, менялись и позитуры.
Хват на шейку приклада при уколе штыком может и удобнее, но учить ему стали ближе к середине века. Среди европейского изо можно найти примеры "за шейку" (как привел rogala выше и еще одно ниже), но тенденция очевидна - подавляющее большинство уставных рисунков показывает хват "за пятку".

Об обучении мы можем судить только по уставам - никаких других свидетельств у нас к сожалению нет. О реальных уколах в бою - совсем уж спекуляции. Рассуждения на тему опыта из крестьянского быта имхо некорректны. С вилами манипуляции совершенно другие, с рогатиной в общем тоже, да и не самое это было распространенное занятие - ходить с рогатиной на зверя среди будущих солдат.

Вот еще несколько рисунков для полноты картины.
Гейн, 1607

Француз 1696

Пруссак, 1711 (уже был выше)

Каталонский солдат, 1714

Саксонец, 1726

Голл. ополченец, условно п.п. 18 в.

Вюрт. гренадер, 1735

Англ, 1740