330-каждому, Со дня старшинства Л.-гв. Преображенского и Семеновского полков Опции

[Военный коллекционер]

Согласно полковым историям, 23 мая 1683 года - официальная дата старшинства Л.-гв. Преображенского и Семёновского полков - первых полков Русской гвардии. Вот только мне пока неясно, какова она по новому стилю, сколько дней надо прибавлять - 11 или 12? (количество дней различия между новым и старым стилем растет - сейчас 13, а с 2100 - 14). Знает кто-нибудь? Ну и отметить бы неплохо.

[Martel]

Русская императорская гвардия в событиях революции 1905-1907 гг.

весьма интересная статья



Сообщение отредактировал Martel - 4.4.2013, 2:59

[Роберто Паласиос]

Русская императорская гвардия в событиях революции 1905-1907 гг.

весьма интересная статья

С оценками автора можно и поспорить, а вот сама информация - вполне интересна. Особенно понравилось :
" Так подпоручик Владимир Владимирович Шрамченко во время допроса отмечал:"...Из разговоров офицеров мне было известно, что особыми зверствами отличался Аглаимов - адъютант одного из батальонов. Аглаимова зовут Сергей Петрович. Зверство его выражалось в том, что собственноручно из нагана расстреливал взятых в плен, за что получил высший орден Владимира 4-й степени."

Аглаимов, Сергей Петрович. Отечественная война 1812 года: исторические материалы лейб-гвардии Семеновского полка

Юбилейный сборник, посвященный истории лейб-гвардии Семёновского полка, был издан в 1912 году бывшим офицером этого полка, Сергеем Петровичем Аглаимовым.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 4.4.2013, 9:21

[Роберто Паласиос]

С оценками автора можно и поспорить, а вот сама информация - вполне интересна. Особенно понравилось :
" Так подпоручик Владимир Владимирович Шрамченко во время допроса отмечал:"...Из разговоров офицеров мне было известно, что особыми зверствами отличался Аглаимов - адъютант одного из батальонов. Аглаимова зовут Сергей Петрович. Зверство его выражалось в том, что собственноручно из нагана расстреливал взятых в плен, за что получил высший орден Владимира 4-й степени."

Аглаимов, Сергей Петрович. Отечественная война 1812 года: исторические материалы лейб-гвардии Семеновского полка

Юбилейный сборник, посвященный истории лейб-гвардии Семёновского полка, был издан в 1912 году бывшим офицером этого полка, Сергеем Петровичем Аглаимовым.

Не всё так просто с оговором именно уже у чекистов, ещё одна цитата из статьи:
"Адмирал Ф.М. Дубасов, пытаясь отвести от себя упреки общественности, назвал в обход договоренности с Г.А. Мином "имена убийц отдельных невинных граждан". В частности, "убийцей" "невиновного студента" Московского Инженерного училища Григорьева был назван поручик Сергей Петрович Аглаимов. Родители убитого прислали тут же ему карточку убитого сына с надписью "убийца". Необходимо отметить, что кроме С.П. Аглаимова "в особой жестокости" также упрекались капитан Э.Л. Левстрем, подпоручик Н.К. фон-Эссен, подпоручик С.Ф. Петров и подпоручик В.С. Лобановский."

Прошу понять правильно - я ни в коей мере не собираюсь обсуждать поступки будущего автора истрории семёновцев. А то, что в награду Владимира он не получал за те события, в статье тоже есть.

4. По поводу "исторически-научного" я привел вашу терминологию. А обоснование очень интересно почитать, в каком номере Цейха оно приведено? Только хочу уточнить, что старшинство полков утверждалось после проверки и есть примеры, когда его уточняли и меняли.

"Цейзгауз" №5 "О происхождении цветов петровской лейб-гвардии". стр. 4-7. Написано конечно давно, но особо что корректировать по существу сейчас не вижу. ПисАлось по сути на основе тех же полковых историй и иных опубликованных документов.

Все-таки "старшинство" и дата сформирования полка это немного разные вещи. Для нас теперь тем более. И примеров тому в истории РИА есть и кроме Петробригады. "Модно" было удревнять свои части. По понятным причинам. Те же Кавалергарды по старшинству на год древнее реального сформирования. Просто надо, наверное, знать и то и то.

А разве назначая "старшинство" не обосновывали это именно позникновением какого-то прародительского полка?

[Burghardt]

А разве назначая "старшинство" не обосновывали это именно позникновением какого-то прародительского полка?

Обосновывали. Но не всегда основательно.
Например, применительно к кавалергардам, старшинство поставили по Кавалергардскому корпусу, который к полку отношения, если разобраться не имел. От него Кавалергардскому полку досталась печать и десяток офицеров, в то время как от Конногвардейского все остальные три эскадрона нижних чинов вместе с лошадьми и большая часть офицеров. Штандарты были придуманы и выданы новые. Форма тоже. Казармы тоже. Тем не менее старшинство к концу 19 века принято было считать с 1799 года, а не с 1800.

[Роберто Паласиос]

Обосновывали. Но не всегда основательно.
Например, применительно к кавалергардам, старшинство поставили по Кавалергардскому корпусу, который к полку отношения, если разобраться не имел. От него Кавалергардскому полку досталась печать и десяток офицеров, в то время как от Конногвардейского все остальные три эскадрона нижних чинов вместе с лошадьми и большая часть офицеров. Штандарты были придуманы и выданы новые. Форма тоже. Казармы тоже. Тем не менее старшинство к концу 19 века принято было считать с 1799 года, а не с 1800.

Вообще-то хорошо, что не с кавалергардской команды Екатерины Первой... По сути старшинство преображенцев дали действительно по комнатным спальникам и карлам.

[konstantyn_lvk]

Вообще-то хорошо, что не с кавалергардской команды Екатерины Первой... По сути старшинство преображенцев дали действительно по комнатным спальникам и карлам.

Ну, есть же замечательный пример одного из полков, офицеры которого во введении к исторической памятке своей части написали, что отказались от создания и издания полноценной полковой истории пока ей не будет дано старшинство, если не изменяет память, от кого-то из выборных полков с первой половины XVII в., ибо по их мнению оно принадлежит части по праву. А Военное министерства утвердило старшинство со времен Петра. Вот кто это был? Московский пехотный?