 Если бы да кабы..., Кто из них мог бы изменить исход сражения |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| DLK |
 7.12.2007, 15:00
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 935 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 179 Город: Москва Репутация:  40   |
Чтобы убить скуку, можно подумать над таким вопросом: кого из конкретных командиров не хватало в том или ином сражении наполеоновских войн, чтобы изменить его исход? Лично мое мнение - будь на месте Жюно - Ланн, кампания 1812 года могла сложиться иначе.
-------------------- "Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим" |
   |
 
|
  |
Ответов
| Рогатнев |
7.12.2007, 15:17
Сообщение
#2
|
 Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
генерал Ли при Сайгоне... Жуков при обороне Севастополя... Рамзес II по время шестидневной войны
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| Wiennue 13 |
7.12.2007, 15:50
Сообщение
#3
|
 Усатый вредина Группа: Пользователи Сообщений: 7 072 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 71 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 114 |
Цитата(Рогатнев @ 7.12.2007, 15:17)  генерал Ли при Сайгоне... Жуков при обороне Севастополя... Рамзес II по время шестидневной войны Роммель при Йене...  -------------------- |
|
|
|
| Saint-Michel |
7.12.2007, 17:12
Сообщение
#4
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: 101 |
Цитата(Wiennue 13 @ 7.12.2007, 15:50) Цитата(Рогатнев @ 7.12.2007, 15:17) генерал Ли при Сайгоне... Жуков при обороне Севастополя... Рамзес II по время шестидневной войны Роммель при Йене... Трендюлей бы Роммелю всыпали бы при Йене. Он же без танков своих там был бы никем... -------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
|
|
|
| Wiennue 13 |
7.12.2007, 18:16
Сообщение
#5
|
|
Усатый вредина Группа: Пользователи Сообщений: 7 072 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 71 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 114 |
Цитата(Saint-Michel @ 7.12.2007, 17:12) Трендюлей бы Роммелю всыпали бы при Йене. Он же без танков своих там был бы никем... Ой, да ладно. Ежели одними танками в африке меряться, так Роммелю сразу сдаваться надо было. Ну что такое Pz-III против "Матильды" или "Валентайна" ?... -------------------- |
|
|
|
| Alois |
7.12.2007, 18:21
Сообщение
#6
|
 Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Цитата(Wiennue 13 @ 7.12.2007, 18:16) Цитата(Saint-Michel @ 7.12.2007, 17:12) Трендюлей бы Роммелю всыпали бы при Йене. Он же без танков своих там был бы никем... Ой, да ладно. Ежели одними танками в африке меряться, так Роммелю сразу сдаваться надо было. Ну что такое Pz-III против "Матильды" или "Валентайна" ?... Ну против "Валентайна" вполне себе, да и с "Матильдой паритет - трёшка "Матильду" подбить не может, зато и "Матильда" подбить или догнать трёшку тоже.  |
|
|
|
| Gren |
8.12.2007, 17:51
Сообщение
#7
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 2.11.2007 Пользователь №: 1 624 Город: Самара Репутация: 1 |
Суворов в 1240 г
 Сообщение отредактировал Gren - 8.12.2007, 17:54 -------------------- Не надо мне ни одежды ни корму,
Оденьте меня в парадную форму. |
|
|
|
| Alois |
8.12.2007, 19:13
Сообщение
#8
|
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Цитата(Gren @ 8.12.2007, 17:51) Суворов в 1240 г Александр Невский при Аустерлице.... Тогда бы именно французов загнали в озёра  |
|
|
|
| Trelliard |
8.12.2007, 20:05
Сообщение
#9
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(Алоиз @ 8.12.2007, 22:13) Цитата(Gren @ 8.12.2007, 17:51) Суворов в 1240 г Александр Невский при Аустерлице.... Тогда бы именно французов загнали в озёра Полагаю, что Суворов при Аустерлице не должен рассматриваться, ибо уже к тому времени умер СВОЕЙ СМЕРТЬЮ, в отличие от Даву при Ватерлоо, или Барклая при Борисове, или даже Ланна при Бородино. То есть Суворов был полководцем другой эпохи. То есть рссматривать его присутствие в 1805-м, это всё равно, что в 1240-м. Даву вместо д,Эрлона - на мой взгляд, он как минимум не построил бы свои дивизии порядком, который не мог отбить атаку Понсонби. Тогда штурм Мон Сен-Жана мог бы вполне удасться. А то , что Ней не разбирался в кавалерии - известно, что он от рядового гусара до бригадного генерала служил именно в кавалерии. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
8.12.2007, 20:58
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(Трейяр @ 8.12.2007, 20:05) Полагаю, что Суворов при Аустерлице не должен рассматриваться, ибо уже к тому времени умер СВОЕЙ СМЕРТЬЮ, То есть Суворов был полководцем другой эпохи. Насчет другой эпохи - вопрос сложный. Куда в таком разе отнести командующих французскими армиями, Александру Васильевичу в 1799 г. противостоявших? Все же Аустерлиц был наверное еще ближе к сражениям тех кампаний, по многим факторам. Вот с 1806-1807 гг. началась уже классика следующей эпохи, выкристаллизовавшейся в предшествующие полтора десятилетия и Суворова, массированно применяющего артиллерию стопушечными батареями, бросающего вперед кирасир тысячами на узком фронте или колонну пехоты типа ваграмской - представить уже невозможно. А в 1805 г. - еще вполне. Но что-то меня уже понесло в неоглобализм -------------------- |
|
|
|
Сообщений в этой теме
DLK Если бы да кабы... 7.12.2007, 15:00
Wiennue 13
... - будь на месте Жюно - Ланн, кампания 1812 го... 7.12.2007, 15:15
Алоиз
[quote name='Wiennue 13' post='76011' date='7.12.... 7.12.2007, 17:47
Saint-Michel
[quote name='Saint-Michel' post='76112' date... 8.12.2007, 0:17 Guillaume Dode de la Brunerie
[quote name='Алоиз' post='76149' ... 8.12.2007, 0:22 Saint-Michel
[quote name='Алоиз' post='76149... 8.12.2007, 13:22 Игорь
Насчет Бертье и Мюрата согласен. Товарищей явно н... 8.12.2007, 11:39 Алоиз
[quote name='Saint-Michel' post='76329' date... 8.12.2007, 15:09 Guillaume Dode de la Brunerie
Мюрат бы еще половину кавалерии угробил на подход... 8.12.2007, 16:45 Guillaume Dode de la Brunerie
А то , что Ней не разбирался в кавалерии - извест... 8.12.2007, 20:44 Игорь
Даву вместо д,Эрлона - на мой взгляд, он как мини... 8.12.2007, 20:55 Трейяр
Даву вместо д,Эрлона - на мой взгляд, он как мин... 10.12.2007, 18:32 Вермонт
[quote name='Wiennue 13' post='76183' date='7.12.... 8.12.2007, 22:28 Бур
Я бы акценитровал на слове ДОГНАТЬ ;) :sm38:
... 8.12.2007, 22:32 Ulrich Суворов при Аустерлице. Немца загномилбы ибо генер... 7.12.2007, 15:19 Марат последний пункт! фантастика не мой профиль 7.12.2007, 15:38 Сергей Суворов при Аустерлице 7.12.2007, 15:43 Ося исход сражений изменился бы, если бы на них был Я 7.12.2007, 15:46 Бур Никто и никогда, зачастую исход сражения решают со... 7.12.2007, 15:46 Борис
Никто и никогда, зачастую исход сражения решают с... 7.12.2007, 15:50 Бур
Никто и никогда, зачастую исход сражения решают ... 7.12.2007, 15:52 Юрий Вот уж кто точно мог изменить ход сражения, так эт... 7.12.2007, 15:53 Борис
Вот уж кто точно мог изменить ход сражения, так э... 7.12.2007, 15:56 Бур Суворов пока лидирует! ;) Может и небыло бы ... 7.12.2007, 16:06 Рогатнев А при Ауэрштадте? 7.12.2007, 17:24 Илья
А при Ауэрштадте?
а при ауэрштедте был Роммель
н... 8.12.2007, 10:43 тень А уважаемой администрации не кажется,что теме пора... 7.12.2007, 18:21 Guillaume Dode de la Brunerie Бертье при Ватерлоо, как и Мюра там же.
Но конец ... 7.12.2007, 23:32 konstantyn_lvk Насчет Александра Васильевича при Аустерлице - воп... 7.12.2007, 23:52 DLK
Согласен. Старик за всю свою славную боевую карье... 8.12.2007, 0:19 konstantyn_lvk
Согласен. Старик за всю свою славную боевую карь... 8.12.2007, 0:39 Макс И станете "раком"? 8.12.2007, 16:11 Алоиз
И станете "раком"?
Да, стану! :sm... 8.12.2007, 17:39 konstantyn_lvk Николай, все верно, но давайте чуть менее серьезно... 8.12.2007, 22:32 Вермонт Я бы акцентировал тогда уж не на 8-8, а на Британс... 8.12.2007, 22:38 Бур :sm38: :sm38:
Я бы акцентировал тогда уж не на 8... 8.12.2007, 22:41 Вермонт да уж, немецкие окмандиры в Африке были что надо... 8.12.2007, 23:54 DLK
Опрос вполне корректный - ИМХО. В принципе, это ... 9.12.2007, 12:13 Вермонт Насчет Суворова и Италии... я бы не сказал, что эт... 9.12.2007, 12:25 DLK Распасовщик при разгрузке - это не бригадир, а лов... 9.12.2007, 12:44 Юрий Вот кстати еще одна возможность для альтернативног... 9.12.2007, 12:51 Atkins
На севере Удино, а потом Нею противостоял не Блюх... 9.12.2007, 20:07 Guillaume Dode de la Brunerie
А атака кавалерии при Ватерлоо - идея не Нея, а Б... 9.12.2007, 22:32 Saint-Michel При Катр-Бра кирасиры действовали довольно успешно... 9.12.2007, 23:24 Рогатнев
Мне приходилось. И в качестве "амбала",... 9.12.2007, 21:00 Atkins
Это он на том свете был в этом уверен? :)
И что з... 9.12.2007, 23:32 Guillaume Dode de la Brunerie По документам, см. вышеперечисленные работы: все д... 9.12.2007, 23:49 Юрий Гадать как бы действовал тот или иной в сложившейс... 10.12.2007, 1:30 Guillaume Dode de la Brunerie
Гадать как бы действовал тот или иной в сложившей... 10.12.2007, 3:35 Игорь
А давайте предположим, что днём 17 и в ночь на 18... 11.12.2007, 2:27 Трейяр
Не очень понял с цепью стрелков.
цепи стрелков ... 11.12.2007, 23:16 Ярославец
Однако большинство историков прошлого века (Ченд... 12.12.2007, 8:43 Saint-Michel
Однако большинство историков прошлого века (Чен... 12.12.2007, 9:05 Ярославец
Которая в реальности так вестись не могла, ибо в ... 12.12.2007, 11:27 Atkins
Так местность там была неподходящая для рысей - к... 10.12.2007, 20:59 Victor de Trachant Скорее, Суворов при Цюрихе) 11.12.2007, 0:16 Victor de Trachant А давайте представим, что Аркольский мост внезапно... 11.12.2007, 22:24 Алоиз
А давайте представим, что Аркольский мост внезапн... 11.12.2007, 22:31 Бур
А давайте представим, что Аркольский мост внезапн... 11.12.2007, 23:13 Victor de Trachant
Я же фигурально))
Или давайте представим, что Н... 11.12.2007, 22:49 Алоиз
Я же фигурально))
Или давайте представим, что ... 11.12.2007, 22:58 Victor de Trachant
Тогда так: лето 1920 года. Красная Армия разбив... 11.12.2007, 23:12 petit Nicolas Альтернативщики несчатные и флудогоны....... :P 12.12.2007, 9:57 Atkins
Так не было там ни 150 метров, ни километра... Фр... 12.12.2007, 13:45 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.5.2025, 19:25
|
||