 Если бы да кабы..., Кто из них мог бы изменить исход сражения |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| DLK |
 7.12.2007, 15:00
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 935 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 179 Город: Москва Репутация:  40   |
Чтобы убить скуку, можно подумать над таким вопросом: кого из конкретных командиров не хватало в том или ином сражении наполеоновских войн, чтобы изменить его исход? Лично мое мнение - будь на месте Жюно - Ланн, кампания 1812 года могла сложиться иначе.
-------------------- "Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим" |
   |
 
|
  |
Ответов
| Рогатнев |
7.12.2007, 15:17
Сообщение
#2
|
 Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
генерал Ли при Сайгоне... Жуков при обороне Севастополя... Рамзес II по время шестидневной войны
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| Wiennue 13 |
7.12.2007, 15:50
Сообщение
#3
|
 Усатый вредина Группа: Пользователи Сообщений: 7 072 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 71 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 114 |
Цитата(Рогатнев @ 7.12.2007, 15:17)  генерал Ли при Сайгоне... Жуков при обороне Севастополя... Рамзес II по время шестидневной войны Роммель при Йене...  -------------------- |
|
|
|
| Saint-Michel |
7.12.2007, 17:12
Сообщение
#4
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: 101 |
Цитата(Wiennue 13 @ 7.12.2007, 15:50) Цитата(Рогатнев @ 7.12.2007, 15:17) генерал Ли при Сайгоне... Жуков при обороне Севастополя... Рамзес II по время шестидневной войны Роммель при Йене... Трендюлей бы Роммелю всыпали бы при Йене. Он же без танков своих там был бы никем... -------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
|
|
|
| Wiennue 13 |
7.12.2007, 18:16
Сообщение
#5
|
|
Усатый вредина Группа: Пользователи Сообщений: 7 072 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 71 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 114 |
Цитата(Saint-Michel @ 7.12.2007, 17:12) Трендюлей бы Роммелю всыпали бы при Йене. Он же без танков своих там был бы никем... Ой, да ладно. Ежели одними танками в африке меряться, так Роммелю сразу сдаваться надо было. Ну что такое Pz-III против "Матильды" или "Валентайна" ?... -------------------- |
|
|
|
| Alois |
7.12.2007, 18:21
Сообщение
#6
|
 Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Цитата(Wiennue 13 @ 7.12.2007, 18:16) Цитата(Saint-Michel @ 7.12.2007, 17:12) Трендюлей бы Роммелю всыпали бы при Йене. Он же без танков своих там был бы никем... Ой, да ладно. Ежели одними танками в африке меряться, так Роммелю сразу сдаваться надо было. Ну что такое Pz-III против "Матильды" или "Валентайна" ?... Ну против "Валентайна" вполне себе, да и с "Матильдой паритет - трёшка "Матильду" подбить не может, зато и "Матильда" подбить или догнать трёшку тоже.  |
|
|
|
| Вермонт |
8.12.2007, 22:28
Сообщение
#7
|
 шеренговый Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
Цитата(Алоиз @ 7.12.2007, 18:21) Цитата(Wiennue 13 @ 7.12.2007, 18:16) Цитата(Saint-Michel @ 7.12.2007, 17:12) Трендюлей бы Роммелю всыпали бы при Йене. Он же без танков своих там был бы никем... Ой, да ладно. Ежели одними танками в африке меряться, так Роммелю сразу сдаваться надо было. Ну что такое Pz-III против "Матильды" или "Валентайна" ?... Ну против "Валентайна" вполне себе, да и с "Матильдой паритет - трёшка "Матильду" подбить не может, зато и "Матильда" подбить или догнать трёшку тоже. Я бы акценитровал на слове ДОГНАТЬ  А вообще сам опрос достаточно бестолковый: возьмем приведенные в нем ситуации как исторические факты, и наоборот, происшедшие события рассматривали бы как варианты "а если бы...". Тогда, интересно, к какому бы результату мы пришли??? Адекватней рассматривать события с точки зрения "если бы" с учетом уже сложившейся на начало события расстановки сил, ресурсов, географии, возможностей - тогда действиетльно можно "переиграть", допустим, сражение (конечно, учитывая бооольшую относительность такого подхода). По крайней мере такой анализ порой позволяет лучше понять само событие. В данном же случае взяты изначально невозможные варианты, и даже представить примерно, как могли бы поступить эти люди, мы не можем. Начнем с того, что если бы Суворов был бы жив в 1805 году, неподалеку от Аустерлица могло бы и не быть противоборствующих армий, а если бы не убили Павла, и еще если бы да кабы... Эта ситуация уже настолько гипотетична, что становится антиисторичной. -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
 |
|
|
|
| Бур |
8.12.2007, 22:32
Сообщение
#8
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
Цитата(Вермонт @ 8.12.2007, 22:28) Я бы акценитровал на слове ДОГНАТЬ Я бы акцентировал внимание на "лишь (фактически только) восемь-восемь" )-------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
DLK Если бы да кабы... 7.12.2007, 15:00
Wiennue 13
... - будь на месте Жюно - Ланн, кампания 1812 го... 7.12.2007, 15:15
Алоиз
[quote name='Wiennue 13' post='76011' date='7.12.... 7.12.2007, 17:47
Saint-Michel
[quote name='Saint-Michel' post='76112' date... 8.12.2007, 0:17 Guillaume Dode de la Brunerie
[quote name='Алоиз' post='76149' ... 8.12.2007, 0:22 Saint-Michel
[quote name='Алоиз' post='76149... 8.12.2007, 13:22 Игорь
Насчет Бертье и Мюрата согласен. Товарищей явно н... 8.12.2007, 11:39 Алоиз
[quote name='Saint-Michel' post='76329' date... 8.12.2007, 15:09 Guillaume Dode de la Brunerie
Мюрат бы еще половину кавалерии угробил на подход... 8.12.2007, 16:45 Gren Суворов в 1240 г :dwarf: 8.12.2007, 17:51 Алоиз
Суворов в 1240 г :dwarf:
Александр Невский при... 8.12.2007, 19:13 Трейяр
Суворов в 1240 г :dwarf:
Александр Невский пр... 8.12.2007, 20:05 Guillaume Dode de la Brunerie
А то , что Ней не разбирался в кавалерии - извест... 8.12.2007, 20:44 Игорь
Даву вместо д,Эрлона - на мой взгляд, он как мини... 8.12.2007, 20:55 Трейяр
Даву вместо д,Эрлона - на мой взгляд, он как мин... 10.12.2007, 18:32 konstantyn_lvk
Полагаю, что Суворов при Аустерлице не должен рас... 8.12.2007, 20:58 Ulrich Суворов при Аустерлице. Немца загномилбы ибо генер... 7.12.2007, 15:19 Марат последний пункт! фантастика не мой профиль 7.12.2007, 15:38 Сергей Суворов при Аустерлице 7.12.2007, 15:43 Ося исход сражений изменился бы, если бы на них был Я 7.12.2007, 15:46 Бур Никто и никогда, зачастую исход сражения решают со... 7.12.2007, 15:46 Борис
Никто и никогда, зачастую исход сражения решают с... 7.12.2007, 15:50 Бур
Никто и никогда, зачастую исход сражения решают ... 7.12.2007, 15:52 Юрий Вот уж кто точно мог изменить ход сражения, так эт... 7.12.2007, 15:53 Борис
Вот уж кто точно мог изменить ход сражения, так э... 7.12.2007, 15:56 Бур Суворов пока лидирует! ;) Может и небыло бы ... 7.12.2007, 16:06 Рогатнев А при Ауэрштадте? 7.12.2007, 17:24 Илья
А при Ауэрштадте?
а при ауэрштедте был Роммель
н... 8.12.2007, 10:43 тень А уважаемой администрации не кажется,что теме пора... 7.12.2007, 18:21 Guillaume Dode de la Brunerie Бертье при Ватерлоо, как и Мюра там же.
Но конец ... 7.12.2007, 23:32 konstantyn_lvk Насчет Александра Васильевича при Аустерлице - воп... 7.12.2007, 23:52 DLK
Согласен. Старик за всю свою славную боевую карье... 8.12.2007, 0:19 konstantyn_lvk
Согласен. Старик за всю свою славную боевую карь... 8.12.2007, 0:39 Макс И станете "раком"? 8.12.2007, 16:11 Алоиз
И станете "раком"?
Да, стану! :sm... 8.12.2007, 17:39 konstantyn_lvk Николай, все верно, но давайте чуть менее серьезно... 8.12.2007, 22:32 Вермонт Я бы акцентировал тогда уж не на 8-8, а на Британс... 8.12.2007, 22:38 Бур :sm38: :sm38:
Я бы акцентировал тогда уж не на 8... 8.12.2007, 22:41 Вермонт да уж, немецкие окмандиры в Африке были что надо... 8.12.2007, 23:54 DLK
Опрос вполне корректный - ИМХО. В принципе, это ... 9.12.2007, 12:13 Вермонт Насчет Суворова и Италии... я бы не сказал, что эт... 9.12.2007, 12:25 DLK Распасовщик при разгрузке - это не бригадир, а лов... 9.12.2007, 12:44 Юрий Вот кстати еще одна возможность для альтернативног... 9.12.2007, 12:51 Atkins
На севере Удино, а потом Нею противостоял не Блюх... 9.12.2007, 20:07 Guillaume Dode de la Brunerie
А атака кавалерии при Ватерлоо - идея не Нея, а Б... 9.12.2007, 22:32 Saint-Michel При Катр-Бра кирасиры действовали довольно успешно... 9.12.2007, 23:24 Рогатнев
Мне приходилось. И в качестве "амбала",... 9.12.2007, 21:00 Atkins
Это он на том свете был в этом уверен? :)
И что з... 9.12.2007, 23:32 Guillaume Dode de la Brunerie По документам, см. вышеперечисленные работы: все д... 9.12.2007, 23:49 Юрий Гадать как бы действовал тот или иной в сложившейс... 10.12.2007, 1:30 Guillaume Dode de la Brunerie
Гадать как бы действовал тот или иной в сложившей... 10.12.2007, 3:35 Игорь
А давайте предположим, что днём 17 и в ночь на 18... 11.12.2007, 2:27 Трейяр
Не очень понял с цепью стрелков.
цепи стрелков ... 11.12.2007, 23:16 Ярославец
Однако большинство историков прошлого века (Ченд... 12.12.2007, 8:43 Saint-Michel
Однако большинство историков прошлого века (Чен... 12.12.2007, 9:05 Ярославец
Которая в реальности так вестись не могла, ибо в ... 12.12.2007, 11:27 Atkins
Так местность там была неподходящая для рысей - к... 10.12.2007, 20:59 Victor de Trachant Скорее, Суворов при Цюрихе) 11.12.2007, 0:16 Victor de Trachant А давайте представим, что Аркольский мост внезапно... 11.12.2007, 22:24 Алоиз
А давайте представим, что Аркольский мост внезапн... 11.12.2007, 22:31 Бур
А давайте представим, что Аркольский мост внезапн... 11.12.2007, 23:13 Victor de Trachant
Я же фигурально))
Или давайте представим, что Н... 11.12.2007, 22:49 Алоиз
Я же фигурально))
Или давайте представим, что ... 11.12.2007, 22:58 Victor de Trachant
Тогда так: лето 1920 года. Красная Армия разбив... 11.12.2007, 23:12 petit Nicolas Альтернативщики несчатные и флудогоны....... :P 12.12.2007, 9:57 Atkins
Так не было там ни 150 метров, ни километра... Фр... 12.12.2007, 13:45 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.5.2025, 19:30
|
||