Регулярная армия в Пугачевщину Опции

[wildcat]

Как-то прочитал, что на подавление пугачевского бунта были отправлены довольно внушительные войска -7 пехотных полков , 9 легких полевых команд, 7 кавалерийских полков, 11 отдельных эскадронов, кроме того ряд более мелких частей. Я встречал упоминания из пехоты Владимирский, Ширванский, Томский полки, 8 полевая команда, из кавалерии - С.-Петербургский караб., Олонецкий, Вологодский драгунские. Нет ли у кого данных, какие еще полки приняли участие в этих событиях?

[konstantyn_lvk]

Не совсем так, там сложнее и интереснее - империя впервые попала в такую ситуацию и, слава богу, в последний раз. Я просто к тому, что вышеупомянутые разнообразные формирования в армейское расписание и штат включены все же не были, формально. А обмундирование может быть какое-то и носили, ну не в казачьем же им, свои не поймут

[Armarian]

А обмундирование может быть какое-то и носили, ну не в казачьем же им, свои не поймут

Оборонявшие Казань гимназисты и учителя вряд ли имели особую униформу - не до того было.
Казанский "дворянский" "конный корпус" точно носил - в исторических материалах упоминается факт заготовки обмундирования.
Казанский "дворцовый Е. И. В. корпус" (уланы) точно носил.
Казанский "купеческий" гусарский эскадрон - не знаю, ничего не нашел; кстати, в этом отряде служили польские конфедераты.
Свияжский отряд - ?
Симбирский "конный корпус" (копейщики?) - ?
Пензенский "конный корпус" - ?
Саранский "корпус" - ?
Самарская "команда польских казаков" (тоже б. пленные польские конфедераты) - ?
"Казаки" Исетской провинции - просто в "пристойной одежде".
"Казаки" Ялуторовского дистрикта - ?
Кунгурские "Конные гусары" ("городские конные обыватели"?) - "обнаряжены" (?)

Очевидно, что обмундирование всех этих "ополчений" зависело от места формирования и состоятельности учредителей. Возможно, что казанцы выглядели "побогаче" остальных.

[Роберто Паласиос]

Оборонявшие Казань гимназисты и учителя вряд ли имели особую униформу - не до того было.

Интересно. А разве открытая в Казани в 1758 г. Третья в РИ гимназия не была закрыта в 1768 г. и вновь открыта только в 1798 г.?

Казанский "дворянский" "конный корпус" точно носил - в исторических материалах упоминается факт заготовки обмундирования.
Казанский "дворцовый Е. И. В. корпус" (уланы) точно носил.
Казанский "купеческий" гусарский эскадрон - не знаю, ничего не нашел; кстати, в этом отряде служили польские конфедераты.

Гусарский назван полу-ескадроном. Верно эскадрон создать не смогли/не успели.
А про их униформу хотелось бы и почитать.

Я, конечно, не специалист и могу ошибаться, но мне после прочтения ряда исследований XIX века на тему событий 1773-75 гг. показалось, что к терминам "гусары" и "уланы" в данном случае не стоит подходить со стандартами европейских Наполеоновских войн. Это же Сибирь, "Азия" так сказать. Ощущение, что со времен Ермака Тимофеевича ничего не изменилось - луки, стрелы, панцири... Может, "гусары" - это просто конные воины, вооруженные пиками (копейщики), а "уланы" - указание на социальный статус / национальность?

Вряд ли. Сушествовали стереотипы уже 18-го века. Гусары - это те, что одеты по гусарски. А уланы из казанского дворянства это явно уже польское влияние.

"Казаки" Ялуторовского дистрикта - ?

Они защищали место будущего филиала РГВИА!

[Armarian]

Интересно. А разве открытая в Казани в 1758 г. Третья в РИ гимназия не была закрыта в 1768 г. и вновь открыта только в 1798 г.?
Гусарский назван полу-ескадроном. Верно эскадрон создать не смогли/не успели.
А про их униформу хотелось бы и почитать.

Про казанский "Гимназический корпус" (74 чел.) - это: Рыбушкин М. Краткая история города Казани. Т. 1. Казань, 1848, сс. 143-144. За что купил - за то и продаю. Кстати, автор сообщает об открытии в Казани в 1758 г. 2 гимназий - для дворян и разночинцев (с. 121).
Про казанских гусар. На 25 июня 1774 г. в "корпусе Казанского купечества гусар" служило 3 штаб- и обер-офицеров (sic!) и 80 рядовых (Действия Бибикова в Пугачевщину // Русский вестник. Т. 100. М., 1872, сс. 19-20). Ес-но, это были не купцы, а люди (рекруты и добровольцы, в т.ч. поляки), за их счет содержавшиеся. Про обмундирование ничего пока не нашел, больше написано про оружие (старые драгунские палаши).

Сообщение отредактировал Armarian - 17.5.2013, 23:19

[Роберто Паласиос]

Про казанский "Гимназический корпус" (74 чел.) - это: Рыбушкин М. Краткая история города Казани. Т. 1. Казань, 1848, сс. 143-144. За что купил - за то и продаю. Кстати, автор сообщает об открытии в Казани в 1758 г. 2 гимназий - для дворян и разночинцев (с. 121).

Нет, это просто в Первой Казанской гимнации были и дворянские и разночинские классы. Только вот гимназисты в 1774 году похоже в Казани были. Её закрыли не в 1768, а в 1788 году.

Про обмундирование ничего пока не нашел, больше написано про оружие (старые драгунские палаши).

Интересно, и что это у нас называется в 1774 году "старыми драгунскими палашами"?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.5.2013, 2:16

[Armarian]

Интересно, и что это у нас называется в 1774 году "старыми драгунскими палашами"?

Ну, если совсем точно, то в тексте так:

"Вооружение для своих ополченцев дворянство выписало из Москвы, но как доставка оружия могла весьма замедлиться, то, по просьбе дворян, Бибиков приказал выдать "конным корпусам" хранившиеся в Казанском коммиссариатском магазине старые пистолеты и палаши бывших драгунских полков".

Вот Вам и загадка - не оружие ли это тех самых полков, что в 1769 г. пошли на формирование Московского легиона?
Кстати, не будем забывать, что события происходили зимой:

"Казанское дворянство <...> пожертвовало на вновь приходящие в Казань войска шубы и сукно для теплых чулков, и даже лошадей в гусарские эскадроны".

Между прочим, егеря легких полевых команд (аки финские автоматчики ), вовсю бегают на лыжах, о как!
И еще один любопытный факт для любителей наградного оружия:

"<...> Императрица семи первостатейным купцам участвовавшим в сборе купеческого эскадрона прислала шпаги".

[Роберто Паласиос]

Ну, если совсем точно, то в тексте так:

"Вооружение для своих ополченцев дворянство выписало из Москвы, но как доставка оружия могла весьма замедлиться, то, по просьбе дворян, Бибиков приказал выдать "конным корпусам" хранившиеся в Казанском коммиссариатском магазине старые пистолеты и палаши бывших драгунских полков".

Вот Вам и загадка - не оружие ли это тех самых полков, что в 1769 г. пошли на формирование Московского легиона?
Кстати, не будем забывать, что события происходили зимой:

"Казанское дворянство <...> пожертвовало на вновь приходящие в Казань войска шубы и сукно для теплых чулков, и даже лошадей в гусарские эскадроны".

Между прочим, егеря легких полевых команд (аки финские автоматчики ), вовсю бегают на лыжах, о как!
И еще один любопытный факт для любителей наградного оружия:

"<...> Императрица семи первостатейным купцам участвовавшим в сборе купеческого эскадрона прислала шпаги".

Очень интересно. Про палаши так: По сути старых палашей для драгун екатерининского образца не существовало годов так до 1790-х. В драгунские полки (при Екатерине они второсортная кавалерия) палаши выдавали в середине 1760-х гг. Служили они 20 лет. Так что в Казанском комиссариате скорее всего были ещё елизаветинские выдачи 1758-1760 гг. Их довольно много накопилось после того, как в кирасирские, карабинерные и драгунские полки начали выдавать палаши образца 1763-1764 гг., а старые (собственно не прослужившие ещё и семи лет ) елизаветинские сдавали в местные цейхгаузы, магазины и комиссариаты. Кстати, они были во вполне приличном состоянии. Обычно у них только с ножная бывали проблемы. но их ремонтировали...

Да, я внимательно перечитал Болотова. Уланы - это обычные крепостные крестьяне, набранные по принципу рекрутского набора (кстати, он очень интересно описывает сам процесс выбора), посаженные на коней и вооруженные самодельными пиками. О каком-либо обмундировании - ни гугу...

Между прочим, о русских крестьянах, "польских" уланах, стереотипах и "Азии". Отрывок из воспоминаний Фаддея Булгарина (речь о событиях начала XIX века):
"Странная и смешная весть распространилась между крестьянами Петербургской Губернии, за Чирковицами, а именно, будто уланы едят детей!!! Крестьяне почитали нас каким-то особенным народом , чем-то в роде Башкиров , Калмыков или Киргизов, в чем их удостоверял невиданный ими до того наш наряд и плохое Русское произношение, большей части наших улан, из Малороссиян и Поляков. Не знаю, кто распространил между крестьянами эту нелепую весть — но почти во всех домах от нас прятали детей, и когда я спрашивал у хозяев, есть ли у них дети — они приходили в ужас. Бабы бросались в ноги и умоляли умилостивиться, предлагая, вместо ребенка, поросенка или теленка! С трудом приходилось нам разуверять простодушных крестьян, особенно баб, что мы не людоеды!"

То есть именно по-польски одетая кавалерия с пиками.

После подавления бунта, когда войска уходили с Урала, по указу канцелярии главного горных заводов правления в екатеринбургский цейхгауз были приняты мундирные и аммуничные вещи гусар, 33 комплекта. В 1777 году вещи были распроданы с публичного торга. Возможно, что это вещи не регулярной армии. Информация из В.Н. Земцов В.А. Ляпин "Екатеринбург в мундире" Екб., 1992. Авторы ссылаются на документ ГАСО Ф.24. Оп.1. Д.2301. Л.440-441. Но в книге массо неточностей и очень небрежно сделан НСА. В июне планирую ехать в Екатеринбург поработать в архиве, посмотрю и уточню.

И еще вопрос: что за Кунгурские гусары? Никогда ничего по ним не встречал.

Вот скорее всего именно тех спец созданных гусар. Их же распустили, а за построенное на них обмундирование правительство скорее всего расплатилось. Соответственно судьба этих вещей такой и должна была быть. Вот только почему вещи казанских гусар отправили в екатеринбургский цейхгауз? Логичнее было бы их сдать по месту расформирования в Казани. Может это как раз Кунгурские гусары?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.5.2013, 10:27