Искусство фехтования в XVIII веке., Книги, руководства картинки. Опции

[Ёжик]

Шмидт, Иоганн Андреас, 1713г.


http://fencingclassics.wordpress.com/2008/...ng-germany-171/

[Ёжик]

О первых учителях фехтования в России:
http://www.fencingfuture.org/cntnt/rus/feh...history/n6.html

"Одним из первых учителей фехтования в России был француз мэтр де Фревиль. Франция в то время была лидером в развитии этого искусства. В России де Фревиль начал давать частные уроки и тем самым привлёк внимание придворных и влиятельных лиц. В 1760 г. он был приглашён обучать фехтованию великого графа Павла Петровича – будущего императора России, для которого специально написал небольшой учебник. Позднее мэтр де Фревиль преподавал фехтование в кадетском корпусе. Самым способным учеником де Фревиля был Бальтазар Фишер, впоследствии заменивший своего учителя на этом посту. В 1790 г. в России выходит первая книга по фехтованию Б. Фишера, написанная на двух языках: левые страницы – по-французски, правые – по-русски. Книга называлась "Искусство фехтовать во всем его пространстве" и была посвящена цесаревичу Павлу Петровичу. Книга была иллюстрирована отличными французскими гравюрами. В ней была описана методика обучения, тактические и технические приёмы, присущие французской школе фехтования. Фишер проработал в России более 30 лет. В его школе в 1778 году проводились первые в России открытые соревнования по фехтованию. "В каждое первое воскресенье всякого месяца имеет быть в зале Фишера собрание (соревнование), коего первое будет сего августа 19 дня, где охотники искусства своё показывать будут. Желающие быть зрителями через сие почётно к тому приглашаются"."
Книга из Башенного кабинета Павла I (Гатчина)
Искусство фехтовать во всем его пространстве: Новое описание со всеми нужными познаниями как хорошо владеть шпагою = Fischer В. L’art de l’escrime: Dans toute son etendue: Nouveau traite: Avec toutes les connaiffances qu'il faut pour bien manier l’epee.
Автор / Школа: Фишер Б.
Дата создания / Публикация: 1796]
http://lostart.ru/de/svodnyj_katalog/knigi...list.php?ID=453

Сообщение отредактировал Ёжик - 25.4.2011, 15:44

[Иоакиммюрат]

"Одним из первых учителей фехтования в России был француз мэтр де Фревиль. .... Самым способным учеником де Фревиля был Бальтазар Фишер...

Про Фишера вречал не раз, а вот о Фревиле - впервые! Одной из первых зафиксированных дуэлей в России была схватка между иностранцами на русской службе (там Гордон с кем-то "зацепился").
Сразу нашел
"Первой дуэлью в России можно считать поединок, состоявшийся в 1666 году в Москве между двумя наемными иностранными офицерами — шотландцем Патриком Гордоном (впоследствии петровским генералом) и англичанином, майором Монтгомери. Причины и исход того поединка история не сохранила, но дуэли стали стремительно набирать популярность." Извиняюсь, что не 18 век
а это уже в тему
"Но наиболее широкую известность в распространении фехтовального искусства в России приобрел Балтазар Фишер, автор первого наставления по фехтованию, вышедшего на русском языке. Начало его деятельности относится к 60-м годам XVIII столетия.

«Уже тридцать один год как имею честь обучать фехтованию благородное российское юношество»,—писал он в предисловии к своему трактату о фехтовании, опубликованному им около 1796 г. Следовательно, его деятельность в России началась в 1764—65 гг. Балтазар Фишер не ограничился преподаванием фехтования только в учебных заведениях. Судя по целому ряду объявлений в «СПБ. Ведомостях», он, подобно Иосифу Дешамбу, давал еще уроки фехтования в созданном им для этой цели «фехтовальном училище».
Неслучайным, по-видимому, является и тот факт, что именно Балтазар Фишер был инициатором «публичных ассо», которые пользовались большим успехом в России вплоть до 30-х годов прошлого столетия.Первое такое «ассо», как называл Фишер «публичное собрание», на котором «охотники до фехтования» демонстрировали свое искусство, было устроено им в С.-Петербурге 19 августа 1778 г.

Значение фехтования, по Б. Фишеру, заключается прежде всего в том, что оно является одним из средств физического воспитания: «Фехтование, — говорит он, — развязывает (очевидно, здесь имеется в виду развитие) члены молодого человека». Фехтование, по Фишеру, играет большую роль в организации отдыха юношества. В этом случае оно уже является забавой, для которой следует использовать время, свободное от занятий науками. И, наконец, третьей, весьма: важной стороной фехтования, по Б. Фишеру, выступает его значение для привития целого ряда ценных в военном отношении качеств: «Оно научает почитать самого себя и ценить своих сограждан; удвояет также в нем похвальное честолюбие защищать свое отечество. Из сего, — заключает он, — можно судить о важности сего искусства для военного, что знатнейшие герои старались оное приобрести, и побуждает нас через то следовать их примеру».

Из иностранцев, кажется, величайшим мастером был Анджело.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 2.5.2013, 0:43

[Иоакиммюрат]

С Вашего позволения приведу картинку из указанной Вами ссылки

Не знаю как насчет практичности, но на вид - прям как символ словосочетания "галантный век"!

А насчет поднятой руки в фехтовальной позиции

один тренер по фехтованию рассказывал очень любопытную версию - почему в старину был у некоторых обычай поднимать над собой руку (в более "изогнутом" стиле, чем на картинке) - якобы, когда дуэлировали тайно, ночью - в свободной от шпаги руке держали фонарь, освещая место схватки. А потом это стало для некоторых "традицией" - поднимать руку уже без фонаря... Не знаю - правда ли, но версия любопытная...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 12.5.2013, 23:24

[Дрейк]

С Вашего позволения приведу картинку из указанной Вами ссылки

Не знаю как насчет практичности, но на вид - прям как символ словосочетания "галантный век"!

А насчет поднятой руки в фехтовальной позиции

один тренер по фехтованию рассказывал очень любопытную версию - почему в старину был у некоторых обычай поднимать над собой руку (в более "изогнутом" стиле, чем на картинке) - якобы, когда дуэлировали тайно, ночью - в свободной от шпаги руке держали фонарь, освещая место схватки. А потом это стало для некоторых "традицией" - поднимать руку уже без фонаря... Не знаю - правда ли, но версия любопытная...

По первой картинке - инквартата-уклонение с контратакой.
По второй - история интересная, но одна из целей руки - баланс.

[Иоакиммюрат]

По первой картинке - инквартата-уклонение с контратакой.
По второй - история интересная, но одна из целей руки - баланс.

Спасибо за пояснение!
А насчет баланса - (объяснюсь как паршивый знаток анатомии - сразу предупреждаю ). При поднятии выше вверх ( не примерно параллельно земле, а выше) части руки от локтя до плеча сразу закрепощаются мышцы, а это отвлекает внимание от руки с клинком... Для баланса руку нужно держать где-то параллельно земле...

[Пехотный барабанщик]

Спасибо за пояснение!
А насчет баланса - (объяснюсь как паршивый знаток анатомии - сразу предупреждаю ). При поднятии выше вверх ( не примерно параллельно земле, а выше) части руки от локтя до плеча сразу закрепощаются мышцы, а это отвлекает внимание от руки с клинком... Для баланса руку нужно держать где-то параллельно земле...

Вот и иллюстрации:
https://www.google.ru/search?q=%D0%A1%D0%BF...iw=1024&bih=677

[Иоакиммюрат]

Вот и иллюстрации:
https://www.google.ru/search?q=%D0%A1%D0%BF...iw=1024&bih=677

Спасибо! Ярко показано... Я сам когда начинал тренироваться мучительно долго убивал в себе романтика... Ходил шажками, руку держал над головой и колол только в "жизненно опасные" зоны... Все смеялись. я упрямо не обращал внимание, пока не стал уступать противникам из-за своей "исторической" принципиальности...

[Бобровский Д.]

Спасибо! Ярко показано... Я сам когда начинал тренироваться мучительно долго убивал в себе романтика... Ходил шажками, руку держал над головой и колол только в "жизненно опасные" зоны... Все смеялись. я упрямо не обращал внимание, пока не стал уступать противникам из-за своей "исторической" принципиальности...

А сейчас нету никаких клубов и школ которые восстанавливают приемы фехтования ХVII или ХVIII вв??

Помнится, в сериале "Графиня де Монсоро" 1997 года...был актер, который играл роль Шомберга...
Про него говорили, что он вот этим самым историческим фехтованием и занимался..

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 23.5.2013, 18:46

[Иоакиммюрат]

А сейчас нету никаких клубов и школ которые восстанавливают приемы фехтования ХVII или ХVIII вв??

Помнится, в серале "Графиня де Монсоро" 1997 года...был актер, который играл роль Шомберга...
Про него говорили, что он вот этим самым историческим фехтованием и занимался..

Сто процентов, что есть такие клубы... Клубы сценического фехтования тоже используют элементы исторического, но там слишком явно нужно обозначать удар или замах - рассчитано на зрителя. А именно клубы исторического фехтования, подозреваю, должны быть в каждом мегаполисе... Кстати, Балон (Жюссак) из "трех мушкетеров" в прошлом - профессиональный спортсмен. Тоже не совсем "историческое" фехтование...

[Бобровский Д.]

Сто процентов, что есть такие клубы... Клубы сценического фехтования тоже используют элементы исторического, но там слишком явно нужно обозначать удар или замах - рассчитано на зрителя. А именно клубы исторического фехтования, подозреваю, должны быть в каждом мегаполисе... Кстати, Балон (Жюссак) из "трех мушкетеров" в прошлом - профессиональный спортсмен. Тоже не совсем "историческое" фехтование...

Угу... так по "Трем мушкетерам" 1980 года видно, что фехтование на спортивное похоже..


Конечно, есть клубы, которые занимаются средневековым рукапашным боем. Это мы все знаем.
А вот специализированных именно по ХVI - ХVIII не встречал ни разу.

Хотя в упомянутом мной выше сериале, такое фехтование было...почему я и спросил про этого человека. А вдруг еще занимается.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 23.5.2013, 19:02

[Иоакиммюрат]

Угу... так по "Трем мушкетерам" 1980 года видно, что фехтование на спортивное похоже..
Конечно, есть клубы, которые занимаются средневековым рукапашным боем. Это мы все знаем.
А вот специализированных именно по ХVI - ХVIII не встречал ни разу.

Хотя в упомянутом мной выше сериале, такое фехтование было...почему я и спросил про этого человека. А вдруг еще занимается.

Если не знаю где найти кого-то - я обычно ищу того, кто может знать... Мне кажется разумным сначала разузнать у спецов по сценическому фехтованию - не слышали ли они о клубе исторического (так как есть высокая вероятность что они поддерживают общение или просто в курсе, тем более элементы исторического им самим необходимы)... В России, кажется, есть целая группа каскадеров, интересующихся историческим фехтованием (и единоборствами в целом)... Они снимались в сериале "Сатисфакция", но честно скажу - это именно сценическое фехтование с расчетом на зрительские ахи, показуху, а не историческую достоверность... Пожалуй, тоже плохой пример... Если узнаю о таком клубе - сразу сообщу!.. А что, если найти в соцсетях самого "Шомберга" и спросить напрямую? Если не он - его коллеги по театру могут знать, где он тренировался...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 23.5.2013, 19:15

[Бобровский Д.]

Если не знаю где найти кого-то - я обычно ищу того, кто может знать... Мне кажется разумным сначала разузнать у спецов по сценическому фехтованию - не слышали ли они о клубе исторического (так как есть высокая вероятность что они поддерживают общение или просто в курсе, тем более элементы исторического им самим необходимы)... В России, кажется, есть целая группа каскадеров, интересующихся историческим фехтованием (и единоборствами в целом)... Они снимались в сериале "Сатисфакция", но честно скажу - это именно сценическое фехтование с расчетом на зрительские ахи, показуху, а не историческую достоверность... Пожалуй, тоже плохой пример... Если узнаю о таком клубе - сразу сообщу!.. А что, если найти в соцсетях самого "Шомберга" и спросить напрямую? Если не он - его коллеги по театру могут знать, где он тренировался...

Да, можно глянуть... Михаил Шевчук его зовут.

Хотя, если бы занимался и поныне - то был на слуху.