IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Подгонка ануниции и постройка мундира, Вопрос к многоопытным
Burghardt
сообщение 28.5.2013, 15:21
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 236
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Хотел написать в историю, но потом решил, что это все же реконский вопрос.
Много ли известно инструкций по постройке мундиров и подгонке амуниции для российской армии 1802-1815? Сколько из них введено в реконструкторский/научный оборот.

С одной стороны...
Не очень мне верится в то, что вся реконструкция держится на "сказках дедушки Королева" (как это последнее время стараются представить)

С другой стороны...
Каждый клуб и каждый мастер имеет свои традиции (видение) постройки мундиров и подгонки амуниции. Но источник то должен быть один 9или единый круг источников). Кто-то когда-то это в употребление ввел.
Кто? Когда? На основании чего?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Леонов Олег
сообщение 31.5.2013, 11:52
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147





Репутация:   64  


Да товарищи реконструкторы!
И печально даже не то, что головы у значительного количества в полном тумане, а то, что отсутствуют даже намеки на стремление рассеять сей туман.

Большая часть реконструкции пехоты и артиллерии опирается на принципах: что-то, где-то, как-то.
Реконструкция сделан по слухам: кто-то сказал, где-то слышали.

Выпустили мы книгу. Из гигантской массы реконструкторов занимающихся русскими пешими войсками проявили интерес только три человека: Игошин, Климов и Тараторин.
Книгу покупают разные люди, но только вас там нет. И хотя в первую очередь наша работа была направлена не для реконструкторов, но все болезненные проблемы от которых вы боитесь избавиться, можно было бы решить, прочитай вы хоть маленькую толки из опубликованного.

Если коротко. По кройке мундиров на Александра 1-го было два регламента: 1802 года (описание опубликовано у нас и в ПСЗРИ), лекала к описанию в РГВИА не сохранились, но есть в собрании музея Немецкой истории в Берлине (возможно опубликуем) и 1818 года печатный вариант с текстом и лекалами (полностью опубликуем томе по кавалерии).

Подметил закономерность, есть разница между реконструкторами занимающимся пехотой и кавалерией. Вторые чаще всего стремятся разобраться в вопросе и могут предметно изложить проблематику. По чему так?

Вообще ваше полное право реконструировать что угодно и как угодно, у нас в стране демократия, но ... не следует позиционировать все, что вы реконструировали на широкую публику, как плод исследования первоисточников - это периодически мешает нашей работе. А то с регулярностью всплывают противоречия, как например с фильмом "Уланская баллада". На словах вы ратуете за достоверность, о которой не имеете представления, а на деле ... Реконструкторы к которым обратились создатели фильма вместо того чтобы честно сказать, что мы мол собственно и не знаем ничего, дали для копирования хрен знает чего и т.к. Итог - коллективное возмущение от собственной безответственности. И это только один пример.

Успехов вам товарищи на трудной ниве военно-исторической реконструкции!







--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sgt Marchand
сообщение 31.5.2013, 12:19
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 13 629

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   155  


Цитата(Леонов Олег @ 31.5.2013, 11:52) *

Да товарищи реконструкторы!




Товарищи исследователи и ученые!
Спасибо за Ваш огромный труд, который я всегда готов поддержать рублем.

Но, не впадайте в заблуждение! То, что, зачастую очевидно для Вас, для реконструктора-практика (особенно из провинции) является тайной за семью печатями.
Я могу пошить что угодно и как угодно - в любом количестве!
Я подберу материалы, скопирую технологию и сделаю, без компромиссов - так, как надо.
Если надо, тащу нитки из Англии, кожу и полотно из США, а сукно из Канады - лишь бы было правильно
Но, вопрос "КАК НАДО?" - является основным!
Я не могу заниматься исследовательской работой я практик, мне, кроме этого надо еще:
- найти финансирование
- собрать людей, работать с ними
- изготовить вещи, причем, надо организовывать массовое производство
- разобраться в уставах, регулярно тренироваться
- окружить себя аутентичным бытом
- ездить, в конце концов, на мероприятия

И все это равнозначно важно, ничем нельзя поступаться!

Если бы вся реконструкция состояла в изготовлении одного идеального комплекта "в шкаф" - вопросов бы не было.
А так, получается, что исследовательская работа выпушки-пуговки - это только одна из граней огромного комплекса - ВИР.
И, зачастую, приходится поступаться частью, чтобы создать целое.
Если бы мне кто-то мог предложить комплекс исчерпывающей информации - я бы с радостью его купил и радовал бы всех правильными швами.
Но, так не бывает. Никто такого не предложит, а мои предложения всегда оставались без ответа.
Приходится мне, не специалисту, "изобретать велосипед".

Поэтому, было бы здраво, тому же ув. Олегу Леонову, прежде, чем осуждать низкий научный уровень реконстукции у нас, дилетантов, подумать, насколько сложный комплекс задач приходится нам решать. Тогда будет и больше терпимости к чужим ошибкам


--------------------
Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Burghardt   Подгонка ануниции и постройка мундира   28.5.2013, 15:21
Борис   ... Много ли известно инструкций по постройке мун...   28.5.2013, 15:48
Игорь   Знаю, что существует образцовый крой на раннего А...   28.5.2013, 20:46
Александр Шатулин   только вот применим ли он для реконструкции? для ...   28.5.2013, 20:59
Игорь   Люди были разные и тогда, и сейчас. Изменились пр...   28.5.2013, 21:57
Такшеев   лет 20 назад смотрели мундиры в ГИМе - в них макс...   28.5.2013, 22:01
Александр Шатулин   то же ощущение. то лимундиры высохли, то ли люди ...   28.5.2013, 22:26
Игорь   У Прошкина, кстати, 55 размер, хотя и не дите. у...   28.5.2013, 22:58
Martel   У Прошкина, кстати, 55 размер, хотя и не дите. ...   29.5.2013, 7:35
Такшеев   У Прошкина, кстати, 55 размер, хотя и не дите. с...   29.5.2013, 9:16
Александр Шатулин   лет 20 назад смотрели мундиры в ГИМе - в них макс...   28.5.2013, 22:42
Слепой   Каждый клуб и каждый мастер имеет свои традиции (...   28.5.2013, 16:55
Burghardt   Кавалерия тебя тоже интересует? Ну да. Но и мен...   28.5.2013, 18:27
Слепой   Например, как вязать на тесаке темляк. почему так...   28.5.2013, 18:44
Burghardt   Голоса мне подсказывают, что здесь первоисточник ...   28.5.2013, 19:39
Слепой   А подгонка? Чтобы сидело нормуль (и удобно и исто...   28.5.2013, 19:59
Леонов Олег   Ну да. Но и меня в первую очередь интересует при...   28.5.2013, 20:14
Burghardt   Могу рассказать тебе на основании чего была сдела...   28.5.2013, 20:29
Олегович   .... Меховые ранцы, что вы носите. Королевскую в...   28.5.2013, 23:06
5yr   Например, как вязать на тесаке темляк. почему так...   30.5.2013, 14:41
Вадим   Хотел написать в историю, но потом решил, что это...   28.5.2013, 20:01
Роберто Паласиос   "Строить" - это не просто слово. Это о...   28.5.2013, 20:05
Ульянов   Видишь ли, Олежа, все это хорошо, но только ты сам...   28.5.2013, 20:38
cook   А про какие мундиры вопрос, про офицерские или сол...   28.5.2013, 21:22
Такшеев   по кавалерии мне лично очень оказалось симпатично ...   28.5.2013, 21:26
Роберто Паласиос   [color=#FF0000]во мне росту было восемь вершков ...   28.5.2013, 22:23
Burghardt   Собственно, тема висит уже довольно давно, и, как ...   29.5.2013, 10:21
Белов-Семеновский   Про темляк тоже. Могу поделиться личным опытом п...   29.5.2013, 10:44
Кирасир   Могу поделиться личным опытом по темляку. Я изуча...   29.5.2013, 12:39
Игорян   ...писал уже вопросы. Про темляк тоже. ... По те...   29.5.2013, 14:13
Дядя Валя   На каком уровне должна быть патронная сума? Где ...   29.5.2013, 16:37
Ульянов   Не совсем понял, Константин. Задавая эти вопросы ...   29.5.2013, 16:42
Дядя Валя   беда в том, что достоверная иконография начинаетс...   29.5.2013, 16:52
Борис   Не совсем понял, Константин. Задавая эти вопросы ...   29.5.2013, 16:55
Kirill   Ближайшее, что мне приходит на ум - это текст про...   29.5.2013, 17:04
Дядя Валя   Согласись, что это супер-источник для реконструк...   29.5.2013, 17:06
Роберто Паласиос   Вот в инструкции полковничьей 1764 г. (и Полковом...   29.5.2013, 18:29
Борис   ... P.S. А что это за документ 1764 г. "инст...   29.5.2013, 18:38
Kirill   "Инструкция пехотного полку полковнику, с пр...   29.5.2013, 20:39
Роберто Паласиос   "Инструкция пехотного полку полковнику, с пр...   29.5.2013, 21:11
Kirill   А, ну да - мы же здесь о пехоте... :give_rose: ...   29.5.2013, 21:23
Роберто Паласиос   Есть и "Инструкция конного полка Полковнику....   29.5.2013, 21:28
Kirill   Я про неё и написал. А она ина Книжной полке есть...   29.5.2013, 21:30
Роберто Паласиос   Есть - books.reenactor.ru. ;) Какая-то не конкр...   29.5.2013, 23:00
Kirill   Костя, желание жить по уставу, инструкции и пр. по...   29.5.2013, 10:23
Burghardt   Костя, желание жить по уставу, инструкции и пр. п...   29.5.2013, 10:25
Kirill   На основании чего? На основании доступных и осв...   29.5.2013, 10:27
Burghardt   На основании доступных и освоенных письменных ист...   29.5.2013, 10:33
Kirill   Ты можешь назвать конкретные источнико по тем воп...   29.5.2013, 10:42
Burghardt   Нет, я ведь не профисторик. :) И это мешает теб...   29.5.2013, 11:40
Kirill   И это мешает тебе сказать, что в твоем случае это...   29.5.2013, 11:45
Burghardt   Ты совершенно вычеркнул из рассмотрения такое пон...   29.5.2013, 13:14
Kirill   А скажи мне, а твои суконные штаны с крагами... п...   29.5.2013, 13:29
Burghardt   Это ж отлично. Давай в виде статьи? :give_rose: ...   29.5.2013, 14:10
Kirill   Все сразу стали обсуждать хороший Королев или пло...   29.5.2013, 14:22
Ульянов   Кроме, кстати, Леонова, который удивительно корре...   29.5.2013, 15:26
Burghardt   Оставляя в стороне твои градации корректности, пр...   30.5.2013, 1:02
Ульянов   Таки да, прав Роберто, Леонов написал удивительно...   30.5.2013, 13:15
Слепой   Но, допустим, технология изготовления султана ру...   30.5.2013, 16:34
Роберто Паласиос   Кроме, кстати, Леонова, который удивительно корр...   29.5.2013, 15:59
5yr   Опыт показал, что писать книги и знать как делаетс...   30.5.2013, 15:48
Politruk   Вопрос: какую реконструкцию делать? Красивого па...   30.5.2013, 16:06
Олегович   ... Вопрос: какую реконструкцию делать? Красивого...   30.5.2013, 22:03
5yr   Вот такие вопросы типа "какую реконструкцию ...   31.5.2013, 1:18
Олегович   В феноменологии чего бы то ни было, а в социологи...   31.5.2013, 11:08
5yr   Вы вообще поняли сами на что отвечали? Александ...   4.6.2013, 20:37
Олегович   Александр, я всего лишь хотел сказать, что ...   4.6.2013, 22:17
sgt Marchand   Реконструкция -- она вот такая, на какую у конкре...   10.6.2013, 10:43
Игорь   Точно следуешь методике - получаешь правильный ре...   10.6.2013, 20:11
5yr   Скорее это результат реконструкции получается так...   11.6.2013, 0:40
Burghardt   Так топикстартер-то как раз про это, про то, скол...   11.6.2013, 8:48
5yr   Неплохо бы научится читать, Я никогда не пойму, ...   11.6.2013, 11:25
Kirill   Я никогда не пойму, почему именно на Зелёном фору...   11.6.2013, 11:31
Burghardt   Я никогда не пойму, почему именно на Зелёном фору...   11.6.2013, 12:12
5yr   Очевидно потому, что на Зеленом форуме считают, ч...   12.6.2013, 13:21
Белов-Семеновский   За все полки говорить не буду, только за Семеновск...   31.5.2013, 11:10
Роберто Паласиос   За все полки говорить не буду, только за Семеновс...   31.5.2013, 11:26
Ульянов   В реалии на начало 19 века бОльшая часть информаци...   29.5.2013, 10:26
тень   Хорошо и правильно пытаться разобраться в тонкостя...   29.5.2013, 17:43
Борис   Хорошо и правильно пытаться разобраться в тонкост...   31.5.2013, 11:52
Борис   А давайте ближе к теме? )   29.5.2013, 23:10
Рогатнев   Чепуха. Я согласен с Арамисом. (С) З.Ы. Есть в ...   30.5.2013, 9:43
sgt Marchand   Простой пример: Мне нужно изготовить партию белых ...   30.5.2013, 10:52
Рогатнев   Можно плясать от чехлов на последнее царствование   30.5.2013, 11:56
Ульянов   на 20 век нет эталонов??? ))) С середины 19 всё за...   30.5.2013, 14:54
Драгун Рогожан   Как я понимаю, к 12-му году эти инструкции формал...   30.5.2013, 19:05
Роберто Паласиос   Как я понимаю, к 12-му году эти инструкции формал...   30.5.2013, 22:52
Олегович   А я вот наивно полагал, что ответы на множество ж...   31.5.2013, 0:05
Леонов Олег   Да товарищи реконструкторы! И печально даже н...   31.5.2013, 11:52
sgt Marchand   Да товарищи реконструкторы! Товарищи иссл...   31.5.2013, 12:19
Леонов Олег   Товарищи исследователи и ученые! Спасибо за В...   31.5.2013, 15:51
sgt Marchand   Про проблемы реконструкиции мне рассказывать не н...   31.5.2013, 15:57
Роберто Паласиос   Реконструкторы к которым обратились создатели фи...   31.5.2013, 19:48
Олегович   Выпустили мы книгу. Из гигантской массы реконстр...   31.5.2013, 21:31
cook   Посещение архивов , вроде, пока бесплатное.   11.6.2013, 12:56
Burghardt   Посещение архивов , вроде, пока бесплатное. Все ...   11.6.2013, 14:01
Рогатнев   Не знал я, что в музеях ввели повременную оплату ...   11.6.2013, 19:00
Burghardt   Не знал я, что в музеях ввели повременную оплату ...   12.6.2013, 13:31
Kirill   Когда мнре нужно было поехать в СПБ в архив, я вз...   12.6.2013, 13:57
Олегович   А по теме что то толком никто и не высказывается.....   12.6.2013, 13:50
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 4.6.2024, 16:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования