 Австрийский мундир А.В. Суворова |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Dragoman |
 23.6.2013, 20:58
Сообщение
#1
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация:  10   |
Интересует очень, как мог выглядеть, в нюансах, австрийский мундир А.В. Суворова, носимый им в ходе Итальянской кампании, но не только парадный австрийский фельдмаршальский мундир, а и обычный австрийский мундир одного из пехотных полков с каской. Как точно выглядела (должна была выглядеть) австрийская каска и сам мундир?
Может, у кого-то есть снимки из музейных коллекций или с аукционных сайтов с аналогичными касками? И вообще хотелось бы взглянуть не только на рисованные изображения этих касок (австрийских офицерских на 1790-е гг.), но и на снимки доживших до наших дней образцов. Например, на портрете И. Шмидта 1800 г. он изображен в белом австрийском мундире при всех орденах. Но это, по всей видимости, парадный вариант формы. А с обычным мундиром австрийского пехотного полка (и какого именно, известно ли?) он, наверное, орденов не носил? Не стал бы ведь то и дело ордена с одного (парадного) на повседневный то и дело перецеплять туда-сюда, да и некогда ему этим было заниматься. Скорее всего, на повседневном мундире его австрийского образца никаких орденов не было (может, за исключением шитых?), но это лишь мое предположение, а мог бы кто-нибудь внести уточнения или опровержения этому? На этом сайте (http://russianprints.ru/printmakers/u/utkin_nikolay/portrait_alexander_suvorov.shtml) портрет А.В. Суворова по оригиналу того же И.Г. Шмидта описывается как австрийский, тем не менее явно видно, что он не белый и даже не светлый, что тоже вызывает вопрос. В общем буду признателен всем за консультации и уточнения по заявленной теме. Сообщение отредактировал Dragoman - 23.6.2013, 21:21 |
   |
 
|
  |
Ответов
| Львовянин |
2.7.2013, 13:29
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.10.2009 Пользователь №: 17 323 Город: Львов Репутация: 11 |
В начале кампании, после того, как Суворов привел русский корпус под своим командованием в Вену, австрийский император присвоил ему звание австрийского фельдмаршала. Тогда же Суворов пошил себе мундир австрийского фельдмаршала, который только и носил в этом походе. Так что это изображение Суворова в виде австрийского фельдмаршала. Австрийские мундиры были значительно проще и демократичнее, чем форма России, Пруссии или Франции. Отличием фельдмаршала на общегенеральском мундире было специальное шитье на воротнике и обшлагах и плюмаж с украшением шляпы. Форма фельдмаршала не имела полковых прзнаков, если только сам фельдмаршал не был владельцем (ингабером) какого-то полка. Суворов владельцем австрийских полков не был, поэтому носил общую фельдмаршальскую униформу (с красными воротником и обшлагами). Австрийцы имели очень небольшой набор орденов в это время, поэтому как правило, при повседневной носке имели на мундире только один-два высших ордена (австрийских). Все ордена надевали только при особых случаях. Какие награды постоянно носил при австрийском мундире Суворов - пока неизвестно.
 Очевидно, у него обязательно должен был быть орден (шитый) Марии-Терезии, и, возможно, еще какой-то русский орден, не более того.Сообщение отредактировал Львовянин - 2.7.2013, 13:32 |
|
|
|
| Adam |
2.7.2013, 18:33
Сообщение
#3
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
Цитата(Львовянин @ 2.7.2013, 11:29)  Отличием фельдмаршала на общегенеральском мундире было специальное шитье на воротнике и обшлагах В то-то и проблема, пане полковныку, что на миниатюре шитье отсутсвует.  -------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
|
|
|
| Dragoman |
2.7.2013, 23:20
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Цитата(Adam @ 2.7.2013, 19:33) В то-то и проблема, пане полковныку, что на миниатюре шитье отсутсвует. Михаил, Вам спасибо за доп. разъяснение большое! Однако Дмитрий мой вопрос понял абсолютно точно!  Шитья на этом мундире нет, значит, как я сделал свой дилетантский вывод, должно быть, на Суворове вицмундир. По крайней мере, как мне кажется, в этом выводе есть логика, к тому же, если учесть, что Суворов во всем, в быту и одежде, обычно был прост и непритязателен (судя по различным мемуарам), то это предположение видится вполне правдоподобным. Вместо мундирного кафтана на нем вицмундирный. Я лично для себя так понял. Только вот тогда вопрос появляется. а была ли вообще такая практика, чтобы австрийские фельдмаршалы того периода носили вицмундиры вообще без всякого шитья? Или Суворов оказался в этом плане оригинальным, и сам отказался от всякого шиться... Или же он вообще просто одет в офицерский кафтан одного из линейных австрийских пехотных полков... Кроме того, вызывает вопрос и еще одна деталь (помимо отсутствия золотого шиться), это - то, что у него воротник старого образца, то есть отложной. А как указал Николай, "Портрет написан в январе 1800 года во время остановки Суворова в Праге (по пути из Швейцарии в Россию)", а как известно к этому времени в австрийской армии стал вводиться стоячий белый воротник, на котором тоже было золотое шитье! Вопрос: отчего же для А.В. Суворова пошили кафтан или просто вручили ему кафтан старого фасона? (Уж для великого фельдмаршала-то могли лично и в первую очередь пошить мундир согласно новому регламенту?!) Да и вообще, может, и не носил А.В. Суворов мундира с положенным фельдмаршальским шитьем... В современной литературе встречается указание на то, что и шляпы он, скорее всего, и в Итальянском походе не носил (или носил не часто), а - каску австрийского образца. В это тоже можно поверить, учитывая, опять же судя по мемуарам, его любовь к потемкинской каске. А что касается фельдмаршальского шиться на кафтанах австрийского типа того периода (1790-е гг. - начало 1800-х гг.), то я тоже сам попытался разобраться, вот что вышло: Ласси, Франц Мориц фон http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/SxuuSVqa.jpg Генерал-фельдмаршал граф Андраш Хадик фон Футак (1783) http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/TwhH1pKF.jpg Генералиссимус Эрнст Гидеон барон фон Лаудон (Gideon Ernst Freiherr von Laudon) http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/uqFb1CA1.jpg Johann_Josef_I_von_Liechtenstein http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/2n6SZVRi.jpg Prince_Frederick_Josias_of_Saxe-Coburg-Saalfeld (Фридрих Иосия Саксен-Кобург-Заальфельдский) http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/Ir3d2bV8.png Карл Филипп цу Шварценберг http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/APRNX52T.jpg Мелас, Михаил Фридрих Бенедикт http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/Ku3MQmEi.jpg Baron Franz Jellacic http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/nTgjOi5S.jpg Duke of Teschen http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/PRwRtbkj.jpg Эрцгерцог Карл в битве при Асперне, 21-22 мая 1809 http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/T4n7auqX.jpg Фридрих Иосия Саксен-Кобург-Заальфельдский http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/G5iCQ4kb.jpg Франсуа Себастиан Карл Иосиф Клерфэ (австрийский фельдмаршал) http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/F9SFEGaF.jpg Шварценберг, Карл Филипп цу (австрийский фельдмаршал) http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/loUfzG4W.jpg Квозданович, Петер Витус фон http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/kVr7oh4Y.jpg Павел Край http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/Fvc1bgqT.jpg Фердинанд III (великий герцог Тосканский)_Joseph_Dorffmeister http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/iSEDVGTa.jpg Иоганн Конрад Фридрих фон Готце (у него кафтан тоже без шитья!, а он также как и и А.В. Суворов имел звание фельдмаршал-лейтенанта) http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/tsnuBrup.jpg Как видно, фасоны у всех разные... Сообщение отредактировал Dragoman - 2.7.2013, 23:42 |
|
|
|
| Ramm |
3.7.2013, 4:22
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 3 385 Город: Новосибирск Репутация: 21 |
Цитата(Dragoman @ 3.7.2013, 3:20) (у него кафтан тоже без шитья!, а он также как и и А.В. Суворов имел звание фельдмаршал-лейтенанта) так фельдмаршал и фельдмаршал-лейтенант звания разные, насколько понимаю фельдмаршал-лейтенант соответсвует генерал-лейтенанту.. |
|
|
|
| Adam |
3.7.2013, 10:54
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
Цитата(Ramm @ 3.7.2013, 2:22) так фельдмаршал и фельдмаршал-лейтенант звания разные, насколько понимаю фельдмаршал-лейтенант соответсвует генерал-лейтенанту.. Совершенно верно. Ниже фельдмаршал-лейтенанта — генерал-майор, выше — генерал от инфантерии (от кавалерии или фельдцугмейстер то есть рода войск). -------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
|
|
|
| Dragoman |
3.7.2013, 12:15
Сообщение
#7
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Цитата(Adam @ 3.7.2013, 11:54) Совершенно верно. Ниже фельдмаршал-лейтенанта — генерал-майор, выше — генерал от инфантерии (от кавалерии или фельдцугмейстер то есть рода войск). Да это все понятно и очевидно, конечно. Вопрос-то в другом! Ведь как видно на многих портретах и реконструкциях мундиров австрийских офицеров высшего звена, нюансы в различии званий, например, просто фельдмаршала и фельдмаршал-лейтенанта на отличительном шитье никак по сути не отражались. И для тех, и для других в общем расшивка, если она была, то была схожей. Да и вообще на тот период даже австрийские обер-офицерские мундиры особо никак не выделялись из массы, кроме как офицерским шарфом да золотым галуном на обшлагах. Вот ведь о чем речь. А то, что эти звания не идентичны, так это никакому сомнению и не подвергается. вещь очевидная. Речь идет об особенностях обмундирования, если таковые были. Сообщение отредактировал Dragoman - 3.7.2013, 12:16 |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Dragoman Австрийский мундир А.В. Суворова 23.6.2013, 20:58
Dragoman Имеется в виду такой австрийский мундир?
http://... 23.6.2013, 22:24
Dragoman Подскажите, пожалуйста, кто в курсе, что за мундир... 30.6.2013, 15:44 konstantyn_lvk На 1845-й, если правильно понимаю. 30.6.2013, 16:24 Dragoman
На 1845-й, если правильно понимаю.
Спасибо... 30.6.2013, 16:35 Читатель Это "срисовано" с пастели И. Шмидта 1800... 30.6.2013, 17:47 Dragoman
Это "срисовано" с пастели И. Шмидта 180... 30.6.2013, 18:49 Читатель
А есть ли возможность взглянуть на эту самую паст... 30.6.2013, 18:58 Dragoman
Конечно :)
Портрет написан в январе 1800 года во... 30.6.2013, 19:42 Dragoman
Портрет написан в январе 1800 года во время остан... 3.7.2013, 21:52 СГП [url=http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?... 3.7.2013, 22:09 Белов-Семеновский На портрете выше всех на шее Анны 1 степени?
Чтоб ... 2.7.2013, 16:01 Львовянин Совершенно согласен, что фельдмаршал и фельдмаршал... 3.7.2013, 12:27 Роберто Паласиос
Здесь на форуме выставлялась картина визита Суво... 3.7.2013, 12:42 Dragoman
Здесь на форуме выставлялась картина визита Сувов... 3.7.2013, 12:56 Роберто Паласиос
Я, кстати, читаю воспоминания о Суворове тех, кт... 3.7.2013, 22:00 Dragoman
Уже при подавлении Костюшки на изображениях с саб... 3.7.2013, 22:15 СГП
Да, я это обсуждение помню, а вот насчет изображе... 3.7.2013, 22:18 Роберто Паласиос
Да, я это обсуждение помню, а вот насчет изображе... 3.7.2013, 22:20 Dragoman
[url=http://radikal.ru/fp/7bcd9828670e421dbb3b653... 3.7.2013, 22:26 Роберто Паласиос
Ух ты!!! Здорово! Спасибо большое... 3.7.2013, 22:50 Dragoman
..., просто выцвел телесный цвет.
Спасибо! ... 3.7.2013, 22:52 Роберто Паласиос
Да, а все-таки как же звать автора данного изобр... 3.7.2013, 23:04 Dragoman
Сам ищу. ;)
Если удастся найти, то поделитесь и... 3.7.2013, 23:15 Читатель
Да, а все-таки как же звать автора данного изобра... 5.10.2013, 17:17 Др. Александр По вооружению Суворова - сохранилась пара шпаг, ка... 4.7.2013, 13:57 Роберто Паласиос
Что касается воспоминаний, Я. Старков пишет о том... 4.7.2013, 14:09 Dragoman
По вооружению Суворова - сохранилась пара шпаг, к... 4.7.2013, 15:28 Dragoman Вот, благодаря Александру, добрался и до текста во... 4.7.2013, 22:46 Др. Александр Старков изначально писал на русском, как вариант о... 4.7.2013, 14:27 Роберто Паласиос
Старков изначально писал на русском, как вариант ... 4.7.2013, 14:41 Лейб-гусар
Старков изначально писал на русском, как вариант ... 4.7.2013, 23:10 Др. Александр О мундирах Суворова в Итальянской кампании. В праз... 4.7.2013, 15:16 Dragoman Друзья, было бы интересно услышать ваши комментари... 5.7.2013, 20:03 Роберто Паласиос
Suvorov (Lienard)
[url=http://s1.ipicture.ru/][... 5.7.2013, 20:23 Dragoman
А с чего решили, что это Суворов? ;)
:) Подпись... 5.7.2013, 20:30 Роберто Паласиос
:) Подпись к нему натолкнула на мысль... А ведь п... 5.7.2013, 20:33 Пехотный барабанщик
:) Подпись к нему натолкнула на мысль... А ведь п... 5.7.2013, 20:35 Dragoman Ну хорошо :) А остальные-то изображения - это он? ... 5.7.2013, 20:38 Роберто Паласиос
Кстати говоря, и портрет, который я разместил с... 5.7.2013, 20:46 Dragoman
Там написано Пётр Румянцев. ;)
А этой надписи в... 5.7.2013, 20:58 Пехотный барабанщик
Там написано Пётр Румянцев. ;)
А что за мундир,... 5.7.2013, 21:13 Dragoman
А что за мундир, можно узнать?
Вроде бы, не русск... 5.7.2013, 21:15 Роберто Паласиос
А что за мундир, можно узнать?
Вроде бы, не русск... 5.7.2013, 21:23 Пехотный барабанщик
Вы же сами писали про "Написано на заборе...... 5.7.2013, 21:37 Белкин
А с чего решили, что это Суворов? ;)
Роберто ту... 5.7.2013, 21:48 Др. Александр
Друзья, было бы интересно услышать ваши комментар... 5.7.2013, 21:51 Dragoman
Последний портрет - П.А. Пален, в мундире состоящ... 5.7.2013, 22:51 Роберто Паласиос
третий сверху это портрет Суворова вот обсуждени... 5.7.2013, 23:03 Dragoman
Suvorov (Holl) Это что же за мундир такой?
[im... 5.7.2013, 23:35 Пехотный барабанщик Так, собственно, похож только второй... :unsure: 5.7.2013, 20:15 Dragoman
Так, собственно, похож только второй... :unsure:
... 5.7.2013, 20:22 Пехотный барабанщик Вот Вам ещё самые достоверные портреты Суворова.
Т... 6.7.2013, 5:52 Dragoman
Вот Вам ещё самые достоверные портреты Суворова.
... 6.7.2013, 11:47 Dragoman А такое изображение кому-нибудь знакомо? (автор? д... 6.7.2013, 20:37 Dragoman
А такое изображение кому-нибудь знакомо? (автор? ... 6.7.2013, 22:13 Др. Александр Это одно из воспроизведений картины Фросте, ростов... 6.7.2013, 20:59 Читатель Dragoman: Suvorov (Holl) Это что же за мундир тако... 6.7.2013, 21:28 Белкин
Dragoman: Suvorov (Holl) Это что же за мундир так... 8.7.2013, 22:02 Читатель
Что значит и это??? Вот как раз это он самый и ес... 8.7.2013, 22:43 Dragoman А это изображение на ваш взгляд заслуживает довери... 8.7.2013, 9:01 Роберто Паласиос
А это изображение на ваш взгляд заслуживает довер... 8.7.2013, 10:32 Dragoman
Мне нравится. Есть такой и в цвете. Но тоже гравю... 8.7.2013, 21:17 Роберто Паласиос
Мне цветной вариант, к сожалению, не попадался. Х... 8.7.2013, 21:55 Dragoman
На сюртуках НИКАКИХ аксельбантов НИКОГДА не было.... 8.7.2013, 22:36 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.7.2025, 22:30
|
||