Австрийский мундир А.В. Суворова Опции

[Dragoman]

Интересует очень, как мог выглядеть, в нюансах, австрийский мундир А.В. Суворова, носимый им в ходе Итальянской кампании, но не только парадный австрийский фельдмаршальский мундир, а и обычный австрийский мундир одного из пехотных полков с каской. Как точно выглядела (должна была выглядеть) австрийская каска и сам мундир?

Может, у кого-то есть снимки из музейных коллекций или с аукционных сайтов с аналогичными касками? И вообще хотелось бы взглянуть не только на рисованные изображения этих касок (австрийских офицерских на 1790-е гг.), но и на снимки доживших до наших дней образцов.

Например, на портрете И. Шмидта 1800 г. он изображен в белом австрийском мундире при всех орденах. Но это, по всей видимости, парадный вариант формы. А с обычным мундиром австрийского пехотного полка (и какого именно, известно ли?) он, наверное, орденов не носил? Не стал бы ведь то и дело ордена с одного (парадного) на повседневный то и дело перецеплять туда-сюда, да и некогда ему этим было заниматься. Скорее всего, на повседневном мундире его австрийского образца никаких орденов не было (может, за исключением шитых?), но это лишь мое предположение, а мог бы кто-нибудь внести уточнения или опровержения этому?

На этом сайте (http://russianprints.ru/printmakers/u/utkin_nikolay/portrait_alexander_suvorov.shtml) портрет А.В. Суворова по оригиналу того же И.Г. Шмидта описывается как австрийский, тем не менее явно видно, что он не белый и даже не светлый, что тоже вызывает вопрос.

В общем буду признателен всем за консультации и уточнения по заявленной теме.

Сообщение отредактировал Dragoman - 23.6.2013, 21:21

[Львовянин]

Совершенно согласен, что фельдмаршал и фельдмаршал-лейтенант (то есть, помощник фельдмаршала) звания разные. Поэтому на портретах не все фельдмаршалы.
Увы, к сожалению, моих знаний об особенностях фельдмаршальского мундира Австрийской империи на этот период недостаточно, чтобы все точно Вам пояснить. Однако, судя по портрету эрцгерцога Карла, в австрийской армии существовала практика ношения высшими чинами в обычное время упрощенных мундиров, ведь шитье представлено только на парадных портретах.
Здесь на форуме выставлялась картина визита Сувоврова к папе римскому, где он как раз в австрийском белом мундире. Попробуйте найти ее в хорошем разрешении и посмотреть на его мундир (хотя он там очень маленький).

[Dragoman]

Здесь на форуме выставлялась картина визита Сувоврова к папе римскому, где он как раз в австрийском белом мундире. Попробуйте найти ее в хорошем разрешении и посмотреть на его мундир (хотя он там очень маленький).

Спасибо Вам! Я, разумеется, это уже давно сделал!
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/HgzWUKfV.jpg

Про картину А. Шарлеманя "Торжественная встреча Суворова в Милане в апреле 1799 года" я, конечно. знаю прекрасно. Но художник написал ее, не будучи сам очевидцем тех событий, так как родился в 1826 году, поэтому и относиться к данному им изображению Суворова надо с осторожностью.

Я, кстати, читаю воспоминания о Суворове тех, кто его знал и видел, все одного не могу понять: если он был очень практичным во всех вопросах военного дела, то отчего сам везде, судя по оставленным о нем данным, ходил с пехотной шпагой, от которой в реальной схватке вообще мало проку. Ведь сам он неоднократно бросался к солдатам на передовые позиции, и был близко к солдатам противника, возможность стычки никогда не исключалась. Он определенно не мог не понимать, что саблей парировать удары и разить врагов куда удобней и эффективнее чем орудовать шпагой!

Сообщение отредактировал Dragoman - 3.7.2013, 12:50

[Роберто Паласиос]

Я, кстати, читаю воспоминания о Суворове тех, кто его знал и видел, все одного не могу понять: если он был очень практичным во всех вопросах военного дела, то отчего сам везде, судя по оставленным о нем данным, ходил с пехотной шпагой, от которой в реальной схватке вообще мало проку. Ведь сам он неоднократно бросался к солдатам на передовые позиции, и был близко к солдатам противника, возможность стычки никогда не исключалась. Он определенно не мог не понимать, что саблей парировать удары и разить врагов куда удобней и эффективнее чем орудовать шпагой!

До 1790-х гг. Уже при подавлении Костюшки на изображениях с саблей. К тому же Суворов и в 1770-е гг. носил обычно карабинерный мундир. Там клинок у шпаги мог быть как у палаша.
Кстати, тут был тема про первое спасение Суворова нижним чином. Так очевидцы как раз отмечают, что если бы кирасир не застрелил поляка, то дальше бы Суворов от него шпажонкой не отбился. Зарубили бы его польской саблей.

[Dragoman]

Уже при подавлении Костюшки на изображениях с саблей.

Да, я это обсуждение помню, а вот насчет изображений Суворова с саблей сразу возник вопрос: можно ли взглянуть? Дело в том, что мне, видимо, таких не попадалось... Хотя за последнее время я их немало просмотрел и в книгах, и в интернете... Если есть такая возможность, то хотелось бы посмотреть на такие изображения.

[url=http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8789][img]http://reenactor.ru/]

не в тему австрийского мундира, но интересно, тк из частного собрания

Так это, по всей видимости, как раз и есть вариант, переделанный с изображения Суворова в австрийском мундире, выполненного И.-Г. Шмидтом. Взял художник и примерно сходным образом скопировав изображение Шмидта, мундир Суворова раскрасил зеленым цветом, чтобы превратить в русский.

Сообщение отредактировал Dragoman - 3.7.2013, 22:20

[Роберто Паласиос]

Да, я это обсуждение помню, а вот насчет изображений Суворова с саблей сразу возник вопрос: можно ли взглянуть? Дело в том, что мне, видимо, таких не попадалось... Хот за последнее время я их немало просмотрел и в книгах, и в интернете... Если есть такая возможность, то хотелось бы посмотреть на такие изображения.
Так это, по всей видимости, как раз и есть вариант, переделанный с изображения Суворова в австрийском мундире, выполненного И.-Г. Шмидтом. Взял художник и примерно сходным образом скопировав изображение Шмидта, мундир Суворова раскрасил зеленым цветом, чтобы превратить в русский.

Прага.

[Dragoman]

Прага.

Ух ты!!! Здорово! Спасибо большое! А кто же автор, современник ли? Судя по воспоминаниям современников, он перчатки не любил носить, а тут как раз в перчатках изображен. Роберто, скажите, пожалуйста, а Вы сами как бы идентифицировали мундир Суворова на этом изображении? По мемуарам Гильоманш-Дюбокажа Габриеля Пьерона Суворов в тот период предпочитал носить егерскую куртку и егерскую же каску с зеленым гребнем, я в начале подумал, что на этом изображении зеленый цвет выцвел, но потом понял, что ошибаюсь, офицер-то рядом с ним стоит в мундире зеленого цвета, значит не выцвели пигменты. Получается, и куртка на Суворове вовсе не егерская, а карабинерного полка???

Сообщение отредактировал Dragoman - 3.7.2013, 22:48

[Роберто Паласиос]

Ух ты!!! Здорово! Спасибо большое! А кто же автор, современник ли? Судя по воспоминаниям современников, он перчатки не любил носить, а тут как раз в перчатках изображен. Роберто, скажите, пожалуйста, а Вы сами как бы идентифицировали мундир Суворова на этом изображении? По мемуарам Гильоманш-Дюбокажа Габриеля Пьерона Суворов в тот период предпочитал носить егерскую куртку и егерскую же каску с зеленым гребнем, я в начале подумал, что на этом изображении зеленый цвет выцвел, но потом понял, что ошибаюсь, офицер-то рядом с ним стоит в мундире зеленого цвета, значит не выцвели пигменты. Получается, и куртка на Суворове вовсе не егерская, а карабинерного полка???

Современник.
Или карабинер как в 1770-е гг. или легко-конный.
Это не перчатки, просто выцвел телесный цвет.

[Dragoman]

..., просто выцвел телесный цвет.

Спасибо! Как все же избирательно и странно выцветают пигменты!

Да, а все-таки как же звать автора данного изображения! Я его ранее нигде и никогда не встречал. Оно, наверное, редко публиковалось?

Сообщение отредактировал Dragoman - 3.7.2013, 22:57