IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Сибирские Казаки, Первая четверть 17 века
Matel
сообщение 8.11.2012, 17:08
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   21  


Подскажите кому не лень и если не жалко. может ссылки каие. По пошиву выкройки если таковые есть, по кожанной аммуниции, оружие. Короче чтобы можно было что-то приличное сделать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Constant
сообщение 16.8.2013, 0:05
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 15.8.2013
Пользователь №: 373 933





Репутация:   3  


Может, тема ещё не умерла...

Казаки в Сибири - люди служилые по прибору, набирались из добровольцев, не несущих тягла. По большей части, мне кажется, это были выходцы с Русского Севера (нынешние Архангельская, Вологодская области, бывшая Олонецкая губерния). Несомненно, что могли быть и настоящие южно-русские казаки, и представители других районов Московского царства.

Служилые казаки делились на городовых и беломестных (поправьте, если не так). Разница была несущественная - городовые получали жалование и жили в острогах/городах, а беломестные - землю, с которой и кормились (денежного жалования не получали)По сути, те же "пашенные солдаты".

И те, и другие преобретали снаряжение и вооружение за свой счёт. Ну, может быть, городовым казакам выделялось зелье и свинец из воеводских запасов.

Основываясь на статьях В. Д. Пузанова и Е. А. Багрина, пришёл к выводу, что оружием пользовались самым разнообразным. Даже эвенкийские "пальмы" употребляли.

Основными предпочтительными видами доспеха были куяки (очень размытое понятие) и кольчуги.


Из всего этого делаю вывод, что для реконструкции Сибирских казаков выбираете регион происхождения вашего протеже (более-менее обосновано - информацию по происхождению сибиряков найти не трудно), по нему делаете реконструкцию костюма. А вооружение, амуниция и доспех - на ваше усмотрение (согласно историческим аналогам того времени, бытовавшим в Московском царстве того периода).



Несогласных с моим мнением приглашаю к диалогу для совместного поиска правды.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Constant
сообщение 22.8.2013, 23:09
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 15.8.2013
Пользователь №: 373 933





Репутация:   3  


Вот интересная подборка сведений. Была выложена хорошим человеком на одном из региональных сайтах в связи с появлением и активизацией современного движения казаков в нашем регионе. Авторство сборки не моё. Спасибо тому адекватному человеку за труд.

В писцовых документах встречаются сведения ещё об одной категории населения Поморья — вольнонаёмной рабочей силе — “казаках”, которые находятся в работниках у зажиточных поморов и духовенства. Они (казаки-батраки) не были членами сельской общины (поморского мира) и поэтому не состояли в податном тягле. В народе их называли людьми, живущими “за чужим тяглом”. Они (казаки) не пользовались никакими общинными правами, но зато могли переходить куда угодно до тех пор, покуда где-либо не получали свою долю земли – тягло. С получением земли на них распространялись все обязанности, которое возлагало тягло на землевладельца.128 (Томилов Ф. С. Север в далёком прошлом. ОГИЗ Архангельское изд., 1947. С. 46 – 47). Вот как пишет о казаках на Поморской земле, в своей работе “ Люди и города средневекового Севера” Овсянников О. В. — “На посаде и “в уезде” увеличивалась группа людей, не имевших средств производства, — “наймитов” или “казаков”, которые использовались в качестве наёмной силы на промыслах, в судоходстве и строительстве”.129 (Овсянников О. В. Люди и города средневекового Севера. Северо – Западное книжное изд., 1971. С. 78).
Наряду с промыслово-торговой деятельностью, Строгановы организовали крупное сельское хозяйство в своём старом сольвычегодском гнезде, и в новых пермских вотчинах. Используя экономическое могущество, Строгановы кабалили малоимущее население, давая им денежные и хлебные ссуды, заставляли отдавать половину, а иногда и 2/3 производимого ими продукта. Половник или казак (батрак) в вотчине столь привилегированного владельца становился фактически крепостным. Об этом свидетельствуют многочисленные жалобы Строгановых на бегство половников из деревень, о сносе ими имущества и причинении другого вреда хозяину. Правительство предписывает возвращать половников в вотчину, что в какой то мере ставило их на одну грань с крепостными крестьянами. В пермские вотчины Строгановы, пользуясь широким иммунитетом, перезывали и поселяли на свои земли и в построенные города промышленников, казаков и земледельцев. В 1614 году царская грамота в Сибирь, в города Тобольск, Тюмень, Туринск и Верхотурье приказывала воеводам выдавать беглых кабальных людей и крестьян и наёмных должных казаков обратно во владение Строгановых.134 (История северного крестьянства, Т. I. Крестьянство Европейского Севера в период феодализма // ред. П. А. Колесников – Архангельск: 1984. С. 127 – 128 – 129).
Ко всему прочему, во времена Смутного времени, Поморские города (ополчение Поморских городов) ещё до ополчения Минина и Пожарского оказали организованное сопротивление польско – литовским и шведским захватчикам, а затем, собрали огромные средства для Поволжского ополчения (Минина и Пожарского).
Позже, на территорию Поморья вторглись с Севера шведы, с Юга польско – литовские интервенты. Состав польско – литовских агрессоров состоял, собственно из поляков и литовцев только на 30% остальную часть 70 % составляли казаки – черкассы (Отряды: Яцкого, Бобовского, Барышпольца и др.). Интервенты, были поморами рассеяны, а затем уничтожены. Последнюю группу казаков, поморы разгромили на берегу Белого моря у «розового острова», ныне г. Северодвинск, о. Ягры. (Платонов С. Ф. Прошлое Русского Севера. Петроград, 1923 и Очерки по истории Смутного времени, М. Памятная книжка Архангельской губернии, Архангельск, 1913; Васильев Ю. С. Борьба с польско – шведской интервенцией на Рус. Сев. в нач. XVII в. Вологда, 1985. С. 3 – 11; Сказание Авраамия Палицина. М.; Л., 1955; Томилов Ф. С. Север в далёком прошлом. ОГИЗ Архангельское изд., 1947).
1. “На посаде и “в уезде” увеличивалась группа людей, не имевших средств производства, — “наймитов” или “казаков”, которые использовались в качестве наёмной силы на промыслах, в судоходстве и строительстве”. Овсянников О. В. Люди и города средневекового Севера. Северо – Западное книжное изд., 1971.
2. «В пермские вотчины Строгановы, пользуясь широким иммунитетом, перезывали и поселяли на свои земли и в построенные города промышленников, казаков и земледельцев. В 1614 году царская грамота в Сибирь, в города Тобольск, Тюмень, Туринск и Верхотурье приказывала воеводам выдавать беглых кабальных людей и крестьян и наёмных должных казаков обратно во владение Строгановых».История северного крестьянства, Т. I. Крестьянство Европейского Севера в период феодализма // ред. П. А. Колесников – Архангельск: 1984.
3. «На территорию Поморья вторглись с Севера шведы, с Юга польско – литовские интервенты. Состав польско – литовских агрессоров состоял из поляков, литовцев и казаков — Отряды: Яцкого, Бобовского, Барышпольца и др. Интервенты, были поморами рассеяны, а затем уничтожены».Платонов С. Ф. Прошлое Русского Севера. Петроград, 1923 и Очерки по истории Смутного времени, М. Памятная книжка Архангельской губернии, Архангельск, 1913; Васильев Ю. С. Борьба с польско – шведской интервенцией на Рус. Сев. в нач. XVII в. Вологда, 1985. С. 3 – 11; Сказание Авраамия Палицина. М.; Л., 1955; Томилов Ф. С. Север в далёком прошлом. ОГИЗ Архангельское изд., 1947.
4. Казак, казачиха — наёмные годовые работник, работница…»Словарь областного архангельского наречия» Александра Осиповича Подвысоцкого. Издание Императорской Академии Наук 1885; переиздан ОГИ, М.- 2009.
5.Казак — батрак, наёмный годовой рабочий.
Казачёк — годовой рабочий из подростков.
Казачить — служить наёмным рабочим в определённый срок.
Казачиха — женщина, или девица, нанявшаяся на срок на работу.
Грандилевский А. Говор на Родине М. В. Ломоносова. СПб Типография Императорской Академии Наук, октябрь, 1907.


В принципе, по этому и Хабаров, и Дежнёв относятся к казакам. Это наш аналог гулящих людей. Вернее, это наши гулящие люди. Никакого прямого отношения к Войску Донскому или к Сечи они не имеют.

Скорее всего, имеются и южные корни казачества. Буду рад узнать о них.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Matel   Сибирские Казаки   8.11.2012, 17:08
Schulz   Наберите в поисковике Русское служилое платье 17-г...   8.11.2012, 18:10
Борис   Наберите в поисковике Русское служилое платье 17-...   8.11.2012, 18:21
Роберто Паласиос   Наберите в поисковике Русское служилое платье 17-...   8.11.2012, 18:22
Schulz   В первой четверти 17-го века это уже не банда Ерм...   8.11.2012, 18:26
Matel   Спасибо за помощь! И ещё такой вопрос. Мне пон...   8.11.2012, 18:38
Роберто Паласиос   Опа да тут всё написано. Будем читать. Хотел там...   8.11.2012, 20:07
Kirill   Возможно тут что-то поможет: Ракитин А.С. Сторожев...   8.11.2012, 18:44
Maxim   Судя по актам, служилое сословие Сибири подвергало...   8.11.2012, 21:14
Роберто Паласиос   А там в Сибире какие градации казаков-то были? Уже...   8.11.2012, 21:26
Maxim   Специально не разбирался, меня больше интересует п...   8.11.2012, 21:31
Matel   Решил начать с шапки. Поделитесь выкройками и фото...   24.12.2012, 12:20
Ярослав   Вот форум очень толковый по Сибирским казакам. А...   24.12.2012, 13:08
Maxim   Прямой в основании колпак сфероконической формы с ...   24.12.2012, 17:11
Matel   А подкладка на всю шапку или только шапочка как в ...   5.1.2013, 8:12
sergey   на сайте "Времена и эпохи" есть вот тако...   6.1.2013, 13:19
Maxim   В точности неизвестно, может быть подкладка по фор...   7.1.2013, 2:02
Matel   Если уж кивер освоил с тиснением и прочими примудр...   12.1.2013, 7:14
Matel   Подскажите по кожанной обшиве. В частности размеры...   13.3.2013, 12:32
Entervent   В контакте есть группа, занимаются как раз казакам...   5.4.2013, 11:14
Роберто Паласиос   В контакте есть группа, занимаются как раз казака...   5.4.2013, 16:26
Constant   Может, тема ещё не умерла... Казаки в Сибири - лю...   16.8.2013, 0:05
Constant   Вот интересная подборка сведений. Была выложена хо...   22.8.2013, 23:09
Matel   Попалась на глаза одна диссертация плохо,что не по...   14.10.2013, 17:55
rogala   Ну логично предположить что так же ( по моде РП) к...   14.10.2013, 18:09
Matel   Ну логично предположить что так же ( по моде РП) ...   14.10.2013, 18:32
rogala   ну да, была кстати публикация В Брехуненко, он на...   14.10.2013, 18:48
Matel   А кто нибудь из форумчан работает в ЦГАДА или нынч...   2.11.2013, 19:49
Дядя Саша   ну да, была кстати публикация В Брехуненко, он на...   5.12.2014, 0:51
Matel   Сделал Два знамени красноярской дружины. В описани...   4.12.2014, 17:34
rogala   сходу ненайду но вот есть еще на тему освоения дон...   5.12.2014, 12:24
Matel   У нас тут некоторые хлопцы озадачились Постройкой ...   2.12.2015, 8:32
Kirill   Matel, "знай и люби свой Форум": Tarassu...   2.12.2015, 9:12
Игорь   еще чертежики... http://feuerwaffen.ch/index_htm_...   2.12.2015, 12:21
Levonto   Подошел к задаче создания поясного набора на сибир...   24.2.2016, 12:54
Matel   знаменитая калита из Кутафьей башни Кремля, датиру...   25.2.2016, 7:26
Максим2012   выписка из отписки приказного человека Онуфрия Сте...   31.5.2018, 12:53
Ёжик   Читая книжку Егора Багрина ([b]Багрин, Е. А. Воен...   29.1.2021, 20:10


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.5.2024, 13:19     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования