сражение при Краоне, нужны источники Опции

[Шуваев]

Коллеги, можете подсказать круг источников по теме? Помимо Михайловского-Данилевского. Желательно мемуарного характера. Чтобы были детали, а не только ход сражения. Можно изобразительные источники. И все касаемое гибели Александра Павловича Строганова в этом сражении.

Может у кого есть материалы 19 Забелинских чтений со статьей Иткиной?

[olegin]

Добрый день!Эта тема еще актуальна на форуме или она уже в архиве?

[Шуваев]

Эта тема еще актуальна ...?

сделайте ее актуальной, дайте источники

[olegin]

сделайте ее актуальной, дайте источники

Спасибо!Эту тему стоит оживить ради доброй памяти в честь графа П.А.Строганова и его единственного наследника рода-Александра.Итак,по порядку.И Пушкин в черновом варианте "Онегина",и затем Пикуль отмечали о незаслуженных лаврах гр.М.С.Воронцова в Краонском сражении.Но у поэта были свои (личные) счеты с Новороссийским губернатором.И я начал свое расследование.В Краонской битве и Воронцов,и Строганов командовали дивизиями основного корпуса,но П.А. имел старшинство по званию перед Воронцовым.Вспомним,что чин ген.-лейтенанта он получил при Бородино за сражение на Утицком кургане с корпусом Понятовского и после смертельного ранения Тучкова 1-ого возглавил корпус.Кроме того,в своих воспоминаниях декабрист кн.С.Г.Волконский (принимавший участие в битве 1814 г) пишет,что все лавры сражения при Краоне незаслуженно были приписаны гр.Воронцову,тогда как на самом деле командовал 16и тыс.корпусом лично Строганов.Татьяна Меттенрих в своей книге "Строгановы" пишет,что граф в начале сражения,опасаясь за жизнь своего сына,поручил ему находится во 2-й линии при кн.И.Васильчикове (он в сражении командовал всей кавалерией).Николай Греч в "Записках о моей жизни" также пишет,что авангардом командовал Воронцов,но корпус возглавлял Строганов.Кроме того на саркофаге А.П.Строганова в Ал.-Нев.Лавре выгравировано четко,что его Родитель возглавлял корпус в битве,где погиб его Сын.А ведь на похоронах самого графа в 1817 г. присутствовал лично Император Александр с Вел.князьями и такая ошибка в эпитафии была бы просто не допустима для памяти потомков.Вот такие данные у меня.Может кто-то располагает еще более свежей информацией.Если кому-то будут интересны подробности гибели сына Строганова,то могу озвучить здесь.


Сообщение отредактировал olegin - 18.9.2013, 12:34

[Burghardt]

Если кому-то будут интересны подробности гибели сына Строганова,то могу озвучить здесь.

Всем интересны, я думаю.

[тень]

Всем интересны, я думаю.

Присоединяюсь.

[olegin]

Присоединяюсь.

Всем известно,что,когда Блюхер понял,что 10-и тыс. кавалерия Винценгероде не успевает зайти с тыла к Наполеону,им была дана команда на отступление дивизиям Воронцова и Строганова.Пехота отступала шагом как на учении в строгом порядке,т.к. плато Краона в этом месте сужалось и был риск образования "пробки" или падения воинов в пропасть.Тогда Наполеон размещает на вершинах 100 пушечную батарею,прицельно бьющую по пехоте и одновременно пускает за отступающими в погоню свою кавалерию.В это время кн.И.Васильчиков (1-й) выдвигает навстречу французам своих гусар и драгун:2-ю гусарскую дивизию ведет генерал Ланской,лейб-гусарский полк ген.Ушаков и бригаду драгун А.Х.Бенкендорф.За ними выдвигает свой штаб и лично сам Васильчиков (рядом с ним неотлучно находится сын Строганова-Александр).Авангард кавалерии Васильчикова врывается в самое пекло сражения,тесня Груши и Нансути под шквальным огнем пушек Мортье.Ланской получает смертельное ранение,а Ушаков гибнет на месте.Французское ядро отрывает голову у молодого Строганова и контузит стоящего рядом Васильчикова:его гусарский мундир весь залит кровью храброго юноши.Атака французов остановлена,орудия замолчали.Маршалы Франции:и Виктор,и Груши,и Нансути тяжело ранены.После битвы
Наполеон дал такую оценку сражению: «Только Старая Гвардия стояла крепко. Всё остальное плавилось как снег.» Потери французов составили около 7-8 тыс,у нас же погибло и было ранено 5000 чел.После известия о гибели сына безутешный граф П.А.Строганов передал командование корпусом М.С.Воронцову,а сам принялся искать тело юноши среди погибших.На это ушло 2-е суток:опознать его без головы среди такого кол-ва воинов было не просто.Граф нашел в себе силы участвовать в сражении при Лаоне.Уже в Париже он кремировал останки сына и с его прахом выехал на похороны в СПб.За Краон Воронцов был представлен к Ордену Св.Георгия 2-й ст. в конце февраля,а Строганов был награжден тем же орденом в начале апреля.
http://www.xxc.ru/walls/w54.htm
http://d-pankratov.ru/archives/6194
http://nasledie-rus.ru/podshivka/6106.php

[DLK]

Французское ядро отрывает голову у молодого Строганова и контузит стоящего рядом Васильчикова:его гусарский мундир весь залит кровью храброго юноши. ...После известия о гибели сына безутешный граф П.А.Строганов передал командование корпусом М.С.Воронцову,а сам принялся искать тело юноши среди погибших.На это ушло 2-е суток:опознать его без головы среди такого кол-ва воинов было не просто.Граф нашел в себе силы участвовать в сражении при Лаоне.Уже в Париже он кремировал останки сына и с его прахом выехал на похороны в СПб.За Краон Воронцов был представлен к Ордену Св.Георгия 2-й ст. в конце февраля,а Строганов был награжден тем же орденом в начале апреля.

Эпизод с гибелью Строганова-младшего - очень интересный и важный пример в тему о героях наполеоновских войн, связанных кровными узами. В нашей популярной историографии (а, скорее, даже мифологии) войн с Наполеоном "козырным" всегда был эпизод с Раевским и его сыновьями под Салтановкой (хотя там , если и было что, то обошлось без смертей и трагедий). Конечно, была еще история с братьями Тучковыми. Но эпизод с сыном Строганова наша патриотическая историография почему-то предпочитала не афишировать . Даже про французов (братьев Коленкур, Ларибуазьера со своим сыном) нашими историками упоминалось, по-моему, чаще. Вдогонку: У Клаузевица есть любопытное упомнание о встрече в Таурогене со своими братьями, воевавшими на стороне французов.
Вообще, тема очень интересная и достойная если не монографии, то хорошей статьи.

[olegin]

Эпизод с гибелью Строганова-младшего - очень интересный и важный пример в тему о героях наполеоновских войн, связанных кровными узами. В нашей популярной историографии (а, скорее, даже мифологии) войн с Наполеоном "козырным" всегда был эпизод с Раевским и его сыновьями под Салтановкой (хотя там , если и было что, то обошлось без смертей и трагедий).

Для меня также остается загадкой замалчивание подвигов Строганова в наполеоновских войнах (в частности,в битве при Краоне).Может быть историки считали его персоной,слишком близко приближенной к Императору? .А насчет подвига Раевского-старшего с сыновьями под Дашковкой (Салтановкой) тема также очень интересная.
Кстати,есть ли на форуме ветка или посты о самом Раевском?

а значит, не стОит судить о людях по их мемуарам и запискам: в мемуарах практически каждый старался показать себя в выгодном свете, часто за счет других. Лучше судить по поступкам.

Все зависело от личности,оставлявшей воспоминания (записки и мемуары) для памяти потомков.Насколько были объективны участники событий,в которых они сами принимали непосредственное участие,судить нам.Ведь любой эпизод сражений был описан в реляциях разными участниками.Просто можно сопоставить и проанализировать,кто более объективно отражает картину этого события.И все равно остаться при своем мнении...

Сообщение отредактировал olegin - 25.9.2013, 11:03

[тень]

.А насчет подвига Раевского-старшего с сыновьями под Дашковкой (Салтановкой) тема также очень интересная.
Кстати,есть ли на форуме ветка или посты о самом Раевском?

Есть, конечно, не раз обсуждалось

На мой взгляд, наиболее конкретно - слова самого Раевского об этом деле, записанные К. Батюшковым, бывшим у него адъютантом в 1813 году.