IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> сражение при Краоне, нужны источники
Шуваев
сообщение 15.1.2010, 15:16
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Коллеги, можете подсказать круг источников по теме? Помимо Михайловского-Данилевского. Желательно мемуарного характера. Чтобы были детали, а не только ход сражения. Можно изобразительные источники. И все касаемое гибели Александра Павловича Строганова в этом сражении.

Может у кого есть материалы 19 Забелинских чтений со статьей Иткиной?


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ульянов
сообщение 25.9.2013, 14:07
Сообщение #2


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 709
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Сдача командования не из-за ранения - вообще довольно редкое явление. И сам факт не мог быть воспринят положительно, пусть даже и по такой трагической причине.

Сообщение отредактировал Ульянов - 25.9.2013, 14:20


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Д.
сообщение 26.9.2013, 5:13
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 21.7.2012
Пользователь №: 184 165

Город:
Владивосток




Репутация:   46  


Цитата(Ульянов @ 25.9.2013, 22:07) *

Сдача командования не из-за ранения - вообще довольно редкое явление. И сам факт не мог быть воспринят положительно, пусть даже и по такой трагической причине.


Тем более, что такие трагические моменты были весьма не редкими и для общественности уже "привычными". sad.gif Достаточно много династий служило в армии и всем известны случаи гибели родных и даже не в единственном числе одновременно. Определяя сына в армию в то время, время непрерывных войн, в душе нужно было быть готовым к возможному худшему..

А на счет ревности к быстрому карьерному росту и сарказму по этому поводу - вполне объяснимая человеческая реакция. Многим, к примеру, как Неверовскому, Коновницыну, Паскевичу,...тому же Ермолову и многим др., прежде чем дослужиться до заветных генеральских эполет приходилось достаточно много лет послужить в войсках в различных офицерских должностях. И "ногами" набираться опыта и знаний.
Когда могли прийти молодому генералу военные навыки? В период либеральных грез? во время заведования третьей экспедицией департамента внутренних дел и медицинского ведомства? замещения попечителя Петербургского учебного округа? работы на дипломатическом поприще?
Разумеется, отношение "кадровых служак" к в одночасье надевшему генеральский мундир, как к абсолютно равному, не будет. Для них в.служба и война - это главное и единственное ремесло в жизни, а не очередная сфера деятельности.

Что касается храбрости - разумеется весьма важное качество военноначальника. Но не суть единственное. Царским "молодым друзьям", бесспорно смелым людям, это наглядно продемонстрировали французы под Аустерлицем.
Вся дующая тогда в уши молодому царю отважная свита персонально известна, могла быть тоже не забыта "служаками".. smile.gif

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 26.9.2013, 6:10


--------------------
- Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
olegin
сообщение 26.9.2013, 19:32
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 16.9.2013
Пользователь №: 389 420

Город:
Львов




Репутация:   3  


Цитата(Игорь Д. @ 26.9.2013, 5:13) *

Тем более, что такие трагические моменты были весьма не редкими и для общественности уже "привычными". sad.gif Достаточно много династий служило в армии и всем известны случаи гибели родных и даже не в единственном числе одновременно. Определяя сына в армию в то время, время непрерывных войн, в душе нужно было быть готовым к возможному худшему..


Вы,конечно же,правы:"на войне,как на войне".Но в отношении гр.Строганова есть один нюанс.Привожу выдержку из Воспоминаний Ф.Булгарина.Это будет ответ на Ваши утверждения.Часть 3,Гл.2:
"В этом движении нашей армии от Гейльсберга к Пассарге, другой блистательный подвиг также обратил на себя удивление своей и неприятельской армии. — Говоря о восшествии на престол императора Александра Павловича, я упоминал о графе Павле Александровиче Строганове (единственном сыне графа Александра Сергеевича), любимце государевом. Граф Павел Александрович был один из благороднейших, честнейших и благонамеренейших людей, какие когда-либо существовали при дворах. Ангел душою, с умом светлым и глубоким, с высоким образованием, граф Павел Александрович любил Россию выше всего в мире, и обожал государя, в котором чтил и высокие дарования и пламенное желание к просвещению и возвеличению отечества. Отец не желал, чтоб единственный сын его, надежда доблестного рода, служил в военной службе

— и граф Павел Александрович находился в армии, при особе императора, в гражданском чине тайного советника, по дипломатической части. Но стремясь доказать государю, что не жалеет жизни для пользы и славы его, он выпросил у атамана Донского войска Матвея Ивановича Платова его атаманский полк, переправился с ним, вплавь, через реку Алле, напал, врасплох, на французов, положил на месте до тысячи человек, и взял в плен четырех штаб-офицеров, двадцать одного обер-офицера и 360 человек рядовых. Этот отважный подвиг снискал графу П.А.Строганову общие похвалы и решил его участь. Отец позволил ему перейти в военную службу, и он, в войне 1812, 1813 и 1814 годов, в звании генерал-адъютанта, приобрел репутацию отличного генерала и неустрашимого воина. Единственный сын его, в юношеских летах, убит в сражении, во Франции, в 1814 году — и это сократило жизнь благородного графа Павла Александровича... Он стал чахнуть и скончался в 1817 году. Знаменитый род графов Строгановых прекратился, и графское достоинство перешло в родственную линию баронов Строгановых. Если когда-нибудь будет написана полная история императора Александра, достойная века и дел его, то граф Павел Александрович Строганов, конечно, займет в ней блистательное место. Император Александр называл его другом своим — и этот друг всегда говорил ему правду, и всегда заступался за безвинно угнетаемых или оскорбленных злоу потребителя ми власти, олицетворяя собою идеал вельможи Державина (в изображении Фелицы):

Ваш долг Монарху, Богу, Царству, Служить и клятвой не играть, Неправде, злобе, мзде, коварству Пути повсюду пресекать!

Так поступал всю жизнь свою истинный вельможа, граф П.А.Строганов, и память его останется навсегда священной и незабвенной."
http://elcocheingles.com/Memories/Texts/Bu...ulgarin_3_2.htm

Сообщение отредактировал olegin - 26.9.2013, 19:33
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Шуваев   сражение при Краоне   15.1.2010, 15:16
Илья   из не_источников - есть Богданович "1814...   15.1.2010, 15:52
Шуваев   из не_источников - есть Богданович "1814...   16.1.2010, 23:40
тень   Не надо забывать,что и Мих.-Дан. и Богдановича уко...   17.1.2010, 9:37
тень   Коллеги, можете подсказать круг источников по тем...   17.1.2010, 15:37
Шуваев   Материалы ВУА,касаемо 1814 года. Воспоминания Ни...   21.1.2010, 16:03
тень   А год издания тома известен? не могу найти содерж...   21.1.2010, 16:08
Шуваев   мемуаров участников, как таковых, не сыскалось, но...   21.1.2010, 12:23
Военный коллекционер   А вы не пробовали поискать в полковых историях? Од...   22.1.2010, 1:17
Шуваев   А вы не пробовали поискать в полковых историях? ...   22.1.2010, 9:43
Борис   По самому сражению информации хватает. Меня интер...   22.1.2010, 11:49
olegin   Добрый день!Эта тема еще актуальна на форуме и...   17.9.2013, 12:00
Burghardt   Добрый день!Эта тема еще актуальна на форуме ...   17.9.2013, 14:08
Шуваев   Эта тема еще актуальна ...? сделайте ее актуальн...   17.9.2013, 15:03
olegin   сделайте ее актуальной, дайте источники Спасибо...   18.9.2013, 12:32
Burghardt   Если кому-то будут интересны подробности гибели с...   18.9.2013, 13:07
тень   Всем интересны, я думаю. Присоединяюсь.   18.9.2013, 14:33
olegin   Присоединяюсь. Всем известно,что,когда Блюхер по...   18.9.2013, 16:16
DLK   Эпизод с гибелью Строганова-младшего - очень инте...   22.9.2013, 15:20
olegin   Эпизод с гибелью Строганова-младшего - очень инте...   25.9.2013, 11:02
тень   .А насчет подвига Раевского-старшего с сыновьями...   25.9.2013, 11:35
olegin   Есть, конечно, не раз обсуждалось :) На мой взг...   25.9.2013, 12:51
тень   Был бы признательным за ссылку о Раевском на фору...   25.9.2013, 14:22
Юрий   Для меня также остается загадкой замалчивание под...   25.9.2013, 13:24
konstantyn_lvk   Скорее дело в неудобной для историков истории с н...   25.9.2013, 14:01
olegin   Скорее дело в неудобной для историков истории с н...   25.9.2013, 14:58
Игорь Д.   Для меня также остается загадкой замалчивание под...   27.9.2013, 7:16
olegin   Только не примите, пожалуйста, меня за некого не...   27.9.2013, 14:28
Шуваев   Например, если вернуться к 1812 году. ... Отличн...   27.9.2013, 16:42
Natalia   А где можно найти рапорты по Краону в сети ? Интер...   10.12.2013, 11:55
Игорь Д.   Кроме того,в своих воспоминаниях декабрист кн.С.Г...   23.9.2013, 1:33
Пехотный барабанщик   Как это часто бывает, личное мнение имеет каждый ...   23.9.2013, 7:47
olegin   Как это часто бывает, личное мнение имеет каждый ...   23.9.2013, 14:50
Игорь Д.   Далее.В сражении при Валуевой Горе (Лубино) аванг...   24.9.2013, 0:54
rustveli   Этим летом я опубликовал сборник мемуаров по 1814 ...   18.9.2013, 18:02
olegin   Этим летом я опубликовал сборник мемуаров по 1814...   18.9.2013, 18:44
rustveli   Это интересно.А ссылочку можно? Это второй том и...   18.9.2013, 19:52
Шуваев   может кто все располагает статьей? Иткина Елена Иг...   23.9.2013, 14:03
тень   С Ермоловым-штабным, конечно, перебор :) Человек...   24.9.2013, 14:31
olegin   С Ермоловым-штабным, конечно, перебор :) Челове...   24.9.2013, 23:21
тень   Никто и не пытается здесь оспаривать его полковод...   25.9.2013, 9:04
Пехотный барабанщик   Но, с Ермоловым всё равно как-то однобоко :) - ...   25.9.2013, 9:53
Ульянов   А чего "однобоко"? Почитайте его собств...   25.9.2013, 9:56
Пехотный барабанщик   ну, это если сначала, допустим, Раевского не почи...   25.9.2013, 10:10
Ульянов   Ну, так мы же не о Раевском.. :sm38: :sm38: :sm...   25.9.2013, 10:12
Ульянов   Сдача командования не из-за ранения - вообще довол...   25.9.2013, 14:07
olegin   Сдача командования не из-за ранения - вообще дово...   25.9.2013, 15:10
Игорь Д.   Сдача командования не из-за ранения - вообще дово...   26.9.2013, 5:13
olegin   Тем более, что такие трагические моменты были вес...   26.9.2013, 19:32


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.5.2025, 19:37     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования