Шинель, Русская, 1811 год Опции

[Сергей]

Так как лето закончилось и стало прохладно, я всерьез озаботился пошивом новой шинели. В процессе подготовки к пошиву, я наткнулся на некоторые неизвестные мне вопросы: допустимая цветовая гамма (цвет сукна), длина складок на спине и длина отворотов на рукавах, варианты и размер хлястика. Знающие люди - проконсультируйте плз.

[Олегович]

1. Нельзя сопоставлять пропорции деталей шинели(вообще изделий) с нормой расхода сукна в погонных единицах полотна(при принятой ширине полотна сукна в аршин и 13-14вершков), где учтен крой этих деталей.
2. А собственно почему шинель казака волонтеров не может иметь обшлага шинелей из голубого сукна?

[Ёжик]

1. Нельзя сопоставлять пропорции деталей шинели(вообще изделий) с нормой расхода сукна в погонных единицах полотна(при принятой ширине полотна сукна в аршин и 13-14вершков), где учтен крой этих деталей.

Ширина сукна (благодаря Павлу I) строго не менее 2 аршин
(примерно 142 см, т.е. сопоставима с современной шириной отрезов)
Холст (в оптимистичном варианте) - ширина не более аршина.
Например (проверено на практике):
- на комплект казакин и шаровары выделялось 5.5 аршин сукна
(при 7 аршин холста на подкладку)
- на две рубахи полагалось 12 аршин холста.
Материала хватает - всё так и получается.

2. А собственно почему шинель казака волонтеров не может иметь обшлага шинелей из голубого сукна?

Только одно НО! - приборного голубого сукна на обшлага не хватает.

Сообщение отредактировал Ёжик - 15.10.2013, 23:24

[Слепой]

Ширина сукна (благодаря Павлу I) строго не менее 2 аршин

Не знаю, что было установлено при Павле, вероятно, какие-то мануфактурные дела, но установленная ширина немочёного сукна, использовавшаяся при расчётах на протяжении всего 19-го века, независимо от реальной ширины штуки, - 1 аршин 14 вершков, мочёного - на вершок меньше.

Холст (в оптимистичном варианте) - ширина не более аршина.

Ширина холста могла быть любой, не менее установленной, а установлена и использовалась для расчётов - 10 вершков до 1808 года, после - 8 вершков. То есть, имеется ввиду строго 8 вершков.

Только одно НО! - приборного голубого сукна на обшлага не хватает.

60 квадратных вершков, ИМХО, хватает. Особенно с учётом кроя.

Сообщение отредактировал Слепой - 15.10.2013, 23:41

[Ёжик]

60 квадратных вершков, ИМХО, хватает. Особенно с учётом кроя.

Хватает на казакин - воротник и обшлага "мысиком"(или углом).
P.S.
Голубое приборное сукно на фуражную шапку и отделку шаровар
в документе оговорено отдельно.
+ Изначально в документах идёт речь об уланской шинели,
т.е. цветные обшлага были бы отмечены, как отклонение от установленной нормы.

Вы знаете пропорции обшлагов "волонтерской" или уланской шинели, чтобы знать
сколько поместится в условном куске полотна сукна этих деталей?

"волонтерская" = уланской шинели
(из документов это очевидно).

Вернулись к "стартовому" вопросу.
Какие были отличия-особенности у уланской шинели 1812 года.
(конкретно размер и форма обшлага + другие возможные отличия).

[Олегович]

Хватает на казакин - воротник и обшлага "мысиком"(или углом).
P.S.
Голубое приборное сукно на фуражную шапку и отделку шаровар
в документе оговорено отдельно.
+ Изначально в документах идёт речь об уланской шинели,
т.е. цветные обшлага были бы отмечены, как отклонение от установленной нормы.

"волонтерская" = уланской шинели
(из документов это очевидно).

Вернулись к "стартовому" вопросу.
Какие были отличия-особенности у уланской шинели 1812 года.
(конкретно размер и форма обшлага + другие возможные отличия).

Скорее отличия шинели по "уланскому положению" в оформлении воротника: шинельного сукна с выпушкой и клапаном прикладного цвета.Других "уланских" отличий на кавалерийских шинелях вроде как и не должно быть...счас О.Леонов очередной том по кавалерии пишет, может с искомым "уланским положением" просветит. Хотя и не факт...

Сообщение отредактировал Олегович - 16.10.2013, 9:31

[тень]

Скорее отличия шинели по "уланскому положению" в оформлении воротника: шинельного сукна с выпушкой и клапаном прикладного цвета.Других "уланских" отличий на кавалерийских шинелях вроде как и не должно быть...счас О.Леонов очередной том по кавалерии пишет, может с искомым "уланским положением" просветит. Хотя и не факт...

У уланов - полностью цветной воротник..
Отличие уланской шинели, скажем, от драгунской - именно форма обшлагов.

Сообщение отредактировал тень - 16.10.2013, 10:02

[Слепой]

У уланов - полностью цветной воротник..
Отличие уланской шинели, скажем, от драгунской - именно форма обшлагов.

Ммм... а разве у драгун не такие же обшлаги? Орловский рисовал мысом.


Я так понимаю: кирасирская шинель - воротник шинельного сукна с непонятными клапанами приборного цвета, погон приборный с выпушкой, драгунская - воротник приборного сукна без клапанов, погон приборный без выпушки. Всё остальное вроде бы одинаковое.

Сообщение отредактировал Слепой - 16.10.2013, 10:16

[тень]

Ммм... а разве у драгун не такие же обшлаги? Орловский рисовал мысом.

Ну, тогда от кирасирской

В любом случае - воротник полностью цветной.

драгунская - воротник приборного сукна без клапанов,

У драгун там некие различия были у воротников на мундирах(часть приборные, часть - мундирные с выпушкой) - на шинелях это не отражалось?

Сообщение отредактировал тень - 16.10.2013, 10:17

[Слепой]

Ну, тогда от кирасирской

Так и у кирасирской мыс.

В любом случае - воротник полностью цветной.

Это да.

[Шульманов]

Так и у кирасирской мыс.

Похоже у уланских на обшлагах мыс более острый и воротник снизу сходится.

[Томас]

Воротники уланских шинелей были основного цвета шинели с приборными выпушками и петлицами.

[тень]

Воротники уланских шинелей были основного цвета шинели с приборными выпушками и петлицами.

А не расскажите, откуда дровишки??

[Томас]

А не расскажите, откуда дровишки??

ПСЗРИ

[тень]

ПСЗРИ

Ага, очень точный адрес
Типа ищи, мил человек )))

А вот у меня другое мнение, основанное на "Табели мундирным, амуничным и оружейным вещам" 1808 года.

Там не упоминаются никакие клапаны: шинель "серого цвета со стоячим воротником строевым чинам на каждую сукна 5 аршин, за аршин по 65 коп., на воротник цвету полкового 1 22/30 вершка, на один погон того же цвету по 4/30 вершка, за аршин по 84 коп., на подкладку холста под плечи 3 аршина 12 вершков за аршин по 6 коп..".

Кроме того, армейские уланы в обмундировании равнялись на Л.-Гв. Уланский, который по штату 1809 г. клапанов не имел.

[Леонов Олег]

Ага, очень точный адрес
Типа ищи, мил человек )))

А вот у меня другое мнение, основанное на "Табели мундирным, амуничным и оружейным вещам" 1808 года.

Там не упоминаются никакие клапаны: шинель "серого цвета со стоячим воротником строевым чинам на каждую сукна 5 аршин, за аршин по 65 коп., на воротник цвету полкового 1 22/30 вершка, на один погон того же цвету по 4/30 вершка, за аршин по 84 коп., на подкладку холста под плечи 3 аршина 12 вершков за аршин по 6 коп..".

Кроме того, армейские уланы в обмундировании равнялись на Л.-Гв. Уланский, который по штату 1809 г. клапанов не имел.

Молодец, Макс! А то у молодого человека видимо проблема с чтением печатных текстов.

Только уточнение: уланские полки с момента переформирования в 1808 году полностью копировали табель 1803 года уланского полка Цесаревича (с поправкой на приборные цвета и басонные петлицы), а табель гвардейских улан декабря 1809 года почти полностью скопирована с табели 1803 года.

П.С. В кавалерии шинели были единого образца. Отличались количеством плечевых погон в начале царствования и наличием клапанов в кирасирских полках.

[тень]

Молодец, Макс! А то у молодого человека видимо проблема с чтением печатных текстов.

Только уточнение: уланские полки с момента переформирования в 1808 году полностью копировали табель 1803 года уланского полка Цесаревича (с поправкой на приборные цвета и басонные петлицы), а табель гвардейских улан декабря 1809 года почти полностью скопирована с табели 1803 года.

П.С. В кавалерии шинели были единого образца. Отличались количеством плечевых погон в начале царствования и наличием клапанов в кирасирских полках.

Ещё учитывая тот факт, что это реконструктор - улан