 Шинель, Русская, 1811 год |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Сергей |
  12.9.2007, 20:03
Сообщение
#1
|
 Могилевский пехотный полк  Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация:  61   |
Так как лето закончилось и стало прохладно, я всерьез озаботился пошивом новой шинели. В процессе подготовки к пошиву, я наткнулся на некоторые неизвестные мне вопросы: допустимая цветовая гамма (цвет сукна), длина складок на спине и длина отворотов на рукавах, варианты и размер хлястика. Знающие люди - проконсультируйте плз.
--------------------  Fortuna non penis, in manus non reptet. |
   |
 
|
  |
Ответов
| Слепой |
18.10.2013, 9:42
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Спасибо, но, разумеется, интересуют нижние чины.
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Шульманов |
18.10.2013, 11:43
Сообщение
#3
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
Цитата(Слепой @ 18.10.2013, 10:42)  Спасибо, но, разумеется, интересуют нижние чины. А как отличить одетых в шинели драгун от кирасир (без кирасы)? По комбинации приборных цветов? Так все не упомнишь, да и совпадения были наверное. Для этого и были клапаны у кирасир. -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
|
|
|
| Слепой |
18.10.2013, 12:32
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(Шульманов @ 18.10.2013, 12:43) А как отличить одетых в шинели драгун от кирасир (без кирасы)? По воротникам, вестимо. У кирасир они серые с приборной выпушкой, у драгун - целиком приборные. Клапаны здесь не необходимы. Цитата(Шульманов @ 18.10.2013, 12:43) Для этого и были клапаны у кирасир. Быть-то были, бесспорно. Только вот хочется знать, для чего служили, где пришивались, как выглядели, форма, размеры и т.д. Орловский у кирасир их не нарисовал. Традиционно у нас почему-то считается без ссылок на источники, что к кирасирскому клапану пришивалось по одной медной пуговице. Возможно. Только о том, что драгунской шинели, не имеющей клапанов, при этом полагалось 9 пуговиц, а кирасирской 10, как-то умалчивается. В общем, лично мне с кирасирскими клапанами не ясно ровным счётом ничего. Поэтому и хочется изображений. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Шульманов |
18.10.2013, 13:22
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
Цитата(Слепой @ 18.10.2013, 13:32) По воротникам, вестимо. У кирасир они серые с приборной выпушкой, у драгун - целиком приборные. Клапаны здесь не необходимы. Быть-то были, бесспорно. Только вот хочется знать, для чего служили, где пришивались, как выглядели, форма, размеры и т.д. Орловский у кирасир их не нарисовал. Традиционно у нас почему-то считается без ссылок на источники, что к кирасирскому клапану пришивалось по одной медной пуговице. Возможно. Только о том, что драгунской шинели, не имеющей клапанов, при этом полагалось 9 пуговиц, а кирасирской 10, как-то умалчивается. В общем, лично мне с кирасирскими клапанами не ясно ровным счётом ничего. Поэтому и хочется изображений. Может быть у кирасир отсутствовала спереди нижняя пуговица, чтобы ниже кирасы не была? -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
|
|
|
| Слепой |
18.10.2013, 13:35
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(Шульманов @ 18.10.2013, 14:22) Может быть у кирасир отсутствовала спереди нижняя пуговица, чтобы ниже кирасы не была? Так шинели-то у них много раньше кирас появились. Может, разное количество пуговиц на хлястике. А может ещё что..... По-любому, на два клапана пуговиц хватет только при расчёте, что по борту их 6. Но с драгунской шинелью всё равно не стыкуется. Цитата(Шульманов @ 18.10.2013, 14:22) Может быть у кирасир отсутствовала спереди нижняя пуговица, чтобы ниже кирасы не была? А если считать клапанами те две тряпочки, застёгивающиеся на одну пуговицу, Орловским как раз нарисованные, то дело меняется, хоть и несильно. Поскольку эти тряпочки с пуговицей Орловский и у драгун нарисовал. Однако мы знаем, что доски эти гравировались по одним и тем же рисункам, и поэтому некоторые характерные отличия, включая и ошибки, от кирасир перекочевали к драгунам. Кроме того, к примеру, у драгун эти тряпочки могли быть не приборного, а шинельного сукна, пуговица - не медной, а обтяжной, от чего в табели отраженя и не получили. В общем, этоя всё к тому, что хочется изображения, чтобы не фантазировать столь объёмно. Кстати, В.Б. Королёв шил кирасирские шинели без клапанов на воротниках, но с оными приборного цвета изнутри воротника и с медной пуговицей для застёжки )))) Сообщение отредактировал Слепой - 18.10.2013, 13:37 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| тень |
18.10.2013, 15:10
Сообщение
#7
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Слепой @ 18.10.2013, 14:35) Так шинели-то у них много раньше кирас появились. Может, разное количество пуговиц на хлястике. А может ещё что..... По-любому, на два клапана пуговиц хватет только при расчёте, что по борту их 6. Но с драгунской шинелью всё равно не стыкуется. А если считать клапанами те две тряпочки, застёгивающиеся на одну пуговицу, Орловским как раз нарисованные, то дело меняется, хоть и несильно. Поскольку эти тряпочки с пуговицей Орловский и у драгун нарисовал. Однако мы знаем, что доски эти гравировались по одним и тем же рисункам, и поэтому некоторые характерные отличия, включая и ошибки, от кирасир перекочевали к драгунам. Кроме того, к примеру, у драгун эти тряпочки могли быть не приборного, а шинельного сукна, пуговица - не медной, а обтяжной, от чего в табели отраженя и не получили. В общем, этоя всё к тому, что хочется изображения, чтобы не фантазировать столь объёмно. Кстати, В.Б. Королёв шил кирасирские шинели без клапанов на воротниках, но с оными приборного цвета изнутри воротника и с медной пуговицей для застёжки )))) Да уже не раз тему поднимали-то.. Я, помнится, пересылал тебе из Книги штатов по кирасирам. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Слепой |
18.10.2013, 15:57
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(тень @ 18.10.2013, 16:10) Да уже не раз тему поднимали-то.. Ну да, поднимали, только широко и в подробностях не обсуждали и ни к чему не пришли. Цитата(тень @ 18.10.2013, 16:10) Я, помнится, пересылал тебе из Книги штатов по кирасирам. Так точно, Описание о покрое и шитье. Так и там про клапанцы ни слова, они только в табелях упоминаются. Так что нужны картинки.... -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| тень |
18.10.2013, 17:07
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Слепой @ 18.10.2013, 16:57) Ну да, поднимали, только широко и в подробностях не обсуждали и ни к чему не пришли. Так точно, Описание о покрое и шитье. Так и там про клапанцы ни слова, они только в табелях упоминаются. Так что нужны картинки.... Угу, и желательно образцовые того времени  -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Сергей Шинель 12.9.2007, 20:03
sergey
Так как лето закончилось и стало прохладно, я все... 13.9.2007, 11:33
Сергей
Так как лето закончилось и стало прохладно, я вс... 13.9.2007, 12:09 Шуваев почему это только ему? хотел пару образцовых шинел... 13.9.2007, 12:04 sergey
почему это только ему? хотел пару образцовых шине... 13.9.2007, 12:07 Алехин Павел
Так как лето закончилось и стало прохладно, я все... 17.9.2007, 22:30 Сергей О цветовой гамме и материалах уважаемый Ульянов И.... 17.9.2007, 22:42 sergey
[i]О цветовой гамме и материалах уважаемый Ульяно... 22.9.2007, 10:10 Александр Шатулин Нет там никаких мест, сукно на местной фабрике зак... 22.9.2007, 11:20 Шуваев не факт, что на месте сукно купить легче. знаю что... 22.9.2007, 21:22 Сергей Нет там никаких мест, сукно на местной фабрике зак... 24.9.2007, 16:59 sergey
Нет там никаких мест, сукно на местной фабрике за... 28.9.2007, 20:34 Сергей
Нет там никаких мест, сукно на местной фабрике з... 9.10.2007, 13:35 sergey http://www.emc.komi.com/01/08/img/soldat.jpg
http... 6.10.2007, 20:33 Олегович
http://www.emc.komi.com/01/08/img/soldat.jpg
htt... 5.3.2013, 12:25 Голос Московского Гренадерского
6 пуговиц на 1811г.(1812г.)?
10 штук: 7 спереди,... 14.3.2013, 9:37 Олегович
10 штук: 7 спереди, 1 сзади и 2 на погоны
Вопрос... 14.3.2013, 11:08 Шуваев Сергей, а чертеж с увеличением можно сделать? 7.10.2007, 10:31 Сыч А складки до хлястика лучше сметывать и пропариват... 10.10.2007, 21:55 Вермонт
А складки до хлястика лучше сметывать и пропарива... 11.10.2007, 11:23 Айсберг
Пропаривать-да! Но сметывать, на мой взгляд, ... 20.3.2013, 14:41 Сергей А складки до хлястика лучше сметывать и пропариват... 11.10.2007, 11:12 Фёдор Че Здравствуйте.
Вопрос по источникам, из которых мо... 5.3.2013, 9:17 Schulz
Здравствуйте.
Вопрос по источникам, из которых м... 5.3.2013, 10:14 sergey 6 пуговиц по борту 14.3.2013, 12:19 Ульянов На натуральных гвардейских - 6 на груди
По табелям... 14.3.2013, 12:34 Boko Если есть шинель для артиллерии на 1805 год, единс... 20.3.2013, 12:41 Ёжик 24 сентября 1812 года
По высочайше утверждённому У... 15.10.2013, 15:46 тень
24 сентября 1812 года
По высочайше утверждённому ... 15.10.2013, 19:32 Ёжик
Форма обшлага (углом вверх).
Собственно выдержка... 15.10.2013, 20:07 тень
Собственно выдержка
из ведомости о вещах кои сле... 15.10.2013, 20:32 Ёжик
Если образец действительно уланский - там у шинел... 15.10.2013, 21:16 Слепой
Возможно всё же ошибка в документе - не на обшлаг... 16.10.2013, 10:36 Пехотный барабанщик А чем объяснить разницу, почти в полтора раза:
... 15.10.2013, 21:05 Олегович 1. Нельзя сопоставлять пропорции деталей шинели(во... 15.10.2013, 22:50 Ёжик
1. Нельзя сопоставлять пропорции деталей шинели(в... 15.10.2013, 23:17 Слепой
Ширина сукна (благодаря Павлу I) [b]строго не ме... 15.10.2013, 23:38 Ёжик
60 квадратных вершков, ИМХО, хватает. Особенно с ... 16.10.2013, 0:03 Олегович
Хватает на казакин - воротник и обшлага "мыс... 16.10.2013, 9:30 тень
Скорее отличия шинели по "уланскому положени... 16.10.2013, 10:01 Слепой
У уланов - полностью цветной воротник..
Отличие у... 16.10.2013, 10:15 тень
Ммм... а разве у драгун не такие же обшлаги? Орло... 16.10.2013, 10:15 Слепой
Ну, тогда от кирасирской :)
Так и у кирасирской... 16.10.2013, 10:17 тень
Так и у кирасирской мыс.
Твоя правда, спутал от... 16.10.2013, 10:21 Шульманов
Так и у кирасирской мыс.
Похоже у уланских на об... 16.10.2013, 11:50 Томас Воротники уланских шинелей были основного цвета ши... 16.10.2013, 13:52 Олегович
Воротники уланских шинелей были основного цвета ш... 16.10.2013, 14:01 тень
Воротники уланских шинелей были основного цвета ш... 16.10.2013, 17:36 Томас
А не расскажите, откуда дровишки??
ПСЗРИ 17.10.2013, 8:39 тень
ПСЗРИ
Ага, очень точный адрес :)
Типа ищи, мил... 17.10.2013, 10:19 Леонов Олег
Ага, очень точный адрес :)
Типа ищи, мил человек... 17.10.2013, 11:07 тень
Молодец, Макс! А то у молодого человека видим... 17.10.2013, 11:36 Олегович
Только уточнение: уланские полки с момента переф... 17.10.2013, 13:44 Слепой
П.С. В кавалерии шинели были единого образца. Отл... 18.10.2013, 8:50 Шульманов
Олег, ты эти клапаны до 20-х годов на изображения... 18.10.2013, 9:26 Олегович
Только одно НО! - приборного голубого сукна н... 15.10.2013, 23:38 Ёжик И ещё о шинелях. :give_rose:
Сентябрь 1812 года.
... 17.10.2013, 12:05 tatarin
"был одет в байковую изодранную шинель верб... 17.10.2013, 13:26 тень
Помнится, Вы поднимали тему о носимых солдатами х... 17.10.2013, 15:06 Ёжик
Помнится, Вы поднимали тему о носимых солдатами х... 17.10.2013, 17:08 тень Да кто их знает, что они тогда имели в виду :)
Мо... 17.10.2013, 13:10 Слепой
Угу, и желательно образцовые того времени :)
Да ... 18.10.2013, 18:39 тень
Да хоть какие....
Тем более, что образцовые-то к... 18.10.2013, 21:00 Ёжик В делах о материальном состоянии Петербургского оп... 6.1.2014, 15:16 Игорь
Вопрос - а зачем в обязательный комплект к шинели... 6.1.2014, 15:42 Ёжик
к ранцу приторачивать? :blink:
Или, чтобы сдела... 6.1.2014, 15:50 Игорь один перехват у концов, второй - чтобы не развалив... 6.1.2014, 16:32 Ульянов С двумя ремнями де,лали короткую скатку поверх ра... 6.1.2014, 16:54 Ёжик
один перехват у концов, второй - чтобы не развали... 6.1.2014, 17:05 Роберто Паласиос
Но шинели уже выданы 1810 года, а ремни по-прежн... 6.1.2014, 18:46 Драгун Рогожан А между сроками ремней и шинелей большая разница? 6.1.2014, 17:35 Ёжик
А между сроками ремней и шинелей большая разница?... 6.1.2014, 20:01 Роберто Паласиос
Ремней нет, а вот пряжки - "это надолго... 6.1.2014, 21:37 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 18:07
|
||