IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Расшивка на гусарских мундирах
гусар Александр
сообщение 18.11.2013, 2:14
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 246 455

Военно-историческая группа (XIX):
Сумский гусарский полк




Репутация:   -3  


Предлагаю в этой теме собрать полную классификацию гусарских узлов по всем чинам и полкам.

Это значительно облегчит жизнь гусаров-реконструкторов, упростит поиск необходимой информации и убережет от ошибок при создании мундиров. Лично я переворошил весь инет и несколько книг, но так и не нашел полноценной информации по этому вопросу. Есть только несколько рисунков по лейб-гвардии и гродненскому полку. Интересует именно Россия, по Франции информации больше.

Нужны качественные рисунки узоров с описанием чина, полка и года.
Если вы владеете какой-либо информацией - пишите.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Леонов Олег
сообщение 21.11.2013, 10:07
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147





Репутация:   64  


Лучше остановиться, а то зачинщик темы как тетерев на токовище: не воспринимает ответы окружающих. Пытается использовать не первоисточники, а первый опыт исследований по теме и то 23-летней давности.

В таблице покойного Петра Федоровича, много чего наворочено. Еще раз повторюсь - первый опыт.
Цвета поясов не верные.В таблице 1816 года, упоминаемой в статье, пояса не обозначены, по этому их цвета были взяты из "Исторического описания", а там в свою очередь использовали серию Киля. Цвета не верные. К примеру у Гродненского полка пояса были не синие с белым, синие с голубым и т.д.

Мы составим схемы к книге на все периоды, представим сохранившиеся мундиры и живопись и все будет наглядно и понятно. Чего сейчас без толку тень на плетень наводить.

В процессе работы над материалами по кавалерии всплыли разные детали, на которые ранее по различным причинам не обращали внимания или до них руки не дошли. У кирасир к примеру система расшивки трубачей за время царствования Александра 1-го менялась четыре раза!
1802-1808 гг.
1808-1812 гг.
1812-1814 гг.
1814-1825 гг.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вячеслав
сообщение 21.11.2013, 14:39
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 826
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 95

Военно-историческая группа (XIX):
Гродненский гусарский полк




Репутация:   73  


Цитата(Леонов Олег @ 21.11.2013, 11:07) *

Цвета не верные. К примеру у Гродненского полка пояса были не синие с белым, синие с голубым и т.д.



А есть ли возможность поподробнее осветить этот момент? Считалось, что пояса голубые с белыми гомбами.


--------------------
Каждая неоспоримая истина, сначала была дикой ересью.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 21.11.2013, 15:28
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147





Репутация:   64  


Цитата(Вячеслав @ 21.11.2013, 15:39) *

А есть ли возможность поподробнее осветить этот момент? Считалось, что пояса голубые с белыми гомбами.



Кем считалось, Аллой Игоревной Бегуновой? Я выше уже написал, чем все ранее руководствовались относительно расцветок гусарских поясов.
В перечне гусарских поясов, изготавливавшихся подрядом для полевых гусарских полков в период 1813-1815 гг. под Гродненский полк подпадают только: "синие с голубыми гомбами и синими кистями".



--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВладимирК
сообщение 22.11.2013, 9:13
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 21.5.2009
Пользователь №: 13 124

Военно-историческая группа (XIX):
Гродненский гусарский полк




Репутация:   29  


Цитата(Леонов Олег @ 21.11.2013, 16:28) *

Кем считалось, Аллой Игоревной Бегуновой? Я выше уже написал, чем все ранее руководствовались относительно расцветок гусарских поясов.
В перечне гусарских поясов, изготавливавшихся подрядом для полевых гусарских полков в период 1813-1815 гг. под Гродненский полк подпадают только: "синие с голубыми гомбами и синими кистями".


Алла Игоревна ВООБЩЕ сама ничего не писала. Она тупо ИЗДАВАЛА, то что ей собственно давали то ли в ГИМе, то ли еще кто. Хорошо, Бегунова не в счет, Висковатов не прав, Киль не прав. Но в полковой истории написано: "Дуломан подпоясывался синим кушаком с перехватами и кистями по цвету шнуров, как на дуломане". А это не источник?


--------------------
«Чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться!»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 22.11.2013, 9:20
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(ВладимирК @ 22.11.2013, 9:13) *

Алла Игоревна ВООБЩЕ сама ничего не писала. Она тупо ИЗДАВАЛА, то что ей собственно давали то ли в ГИМе, то ли еще кто. Хорошо, Бегунова не в счет, Висковатов не прав, Киль не прав. Но в полковой истории написано: "Дуломан подпоясывался синим кушаком с перехватами и кистями по цвету шнуров, как на дуломане". А это не источник?


Полковые истории ВООБЩЕ не источники. Только в том случае, когда цитируют документ эпохи. И то желательно перепроверить. wink.gif
А в цитиремом Вами случае - скорее всего тупо списали с Висковатова. Так практически во всех полковых историях с униформой делали. Просто выписывалм еужное из "Исторического описания..." А ведь у некоторых полков и истории переформирования в полковых историях были перепутаны... У нескольких. wink.gif

Про Бегунову забавно. Ну про то, что ей кто-то таинственный что-то давал. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВладимирК
сообщение 22.11.2013, 9:32
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 21.5.2009
Пользователь №: 13 124

Военно-историческая группа (XIX):
Гродненский гусарский полк




Репутация:   29  


Цитата(Роберто Паласиос @ 22.11.2013, 10:20) *



Про Бегунову забавно. Ну про то, что ей кто-то таинственный что-то давал. wink.gif


К сожалению, об этом я узнал в 95-ом году, после раскола у нас в клубе. То, что это работники ГИМа, я могу гарантировать. Но фамилию уже не вспомню, мог бы помочь Серега Булычев, но... к сожалению...


--------------------
«Чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться!»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 22.11.2013, 9:44
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147





Репутация:   64  


Цитата(ВладимирК @ 22.11.2013, 10:32) *

К сожалению, об этом я узнал в 95-ом году, после раскола у нас в клубе. То, что это работники ГИМа, я могу гарантировать. Но фамилию уже не вспомню, мог бы помочь Серега Булычев, но... к сожалению...



Одна из не изжитых проблем отечественной реконструкции, это то, что вы по сей день занимаетесь воссозданием облика по слухам, и полковая история продолжает оставаться источником.

Хотя с развитием интернета проблема понимания, что такое первоисточник должна была давно отойти. Определение открываете по запросу и нет проблем.

Часть ребят, предпринимает какие-то усилия изменить ситуацию (особенно среди кавалеристов), но дойдет ли это до критической массы? - Вопрос, пока без ответа.

Если будет продолжаться в привычном русле, ну скатитесь окончательно до тусовки добровольно ряженых. Солдаты на торжествах ряженые по неволе, а вы ряженые добровольно.



--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
гусар Александр   Расшивка на гусарских мундирах   18.11.2013, 2:14
Климов   Предлагаю в этой теме собрать полную классификаци...   18.11.2013, 8:44
oficer63   Предлагаю в этой теме собрать полную классификаци...   18.11.2013, 14:26
Военный коллекционер   А на какой период? Что касается классификации то...   18.11.2013, 14:56
гусар Александр   Период интересует на начало 19 века. В каком смыс...   18.11.2013, 16:53
гусар Александр   Ну по мне это хоть какая то классификация. Если ва...   18.11.2013, 17:27
Бобровский Д.   Почему же только генералы? :) Есть обер-офицеры...   18.11.2013, 19:43
Rould   Видно начиатлся автор вот этого: http://pagan.ru/l...   19.11.2013, 0:05
Вадим Борисыч   Видно начиатлся автор вот этого: http://pagan.ru/...   19.11.2013, 0:12
Роберто Паласиос   Видно начиатлся автор вот этого: http://pagan.ru/...   19.11.2013, 0:43
Ёжик   http://s020.radikal.ru/i710/1311/66/609c68797638.j...   19.11.2013, 0:47
tatarin   "Вы слишком серьёзны , господа... Улыбайт...   19.11.2013, 1:19
Лейб-гусар   [url=http://radikal.ru/fp/07871d2a6e2c46ceb1002d0...   19.11.2013, 1:32
tatarin   Да! Два фаллических узла показывают на двойну...   19.11.2013, 2:12
Лейб-гусар   Учитывая генеральское звание и возраст... и , кст...   19.11.2013, 3:09
Burghardt   Ну, у генералов и было два, но толстых! У фел...   19.11.2013, 9:54
Вадим Борисыч   Толстые узлы на ляжках это нам уже разъяснили, та...   19.11.2013, 10:18
Шуваев   фуууу, глумливые! Нет чтобы вразумить человека...   19.11.2013, 12:41
Леонов Олег   А, зачем набрасываться на человека всей стаей? Вед...   19.11.2013, 13:24
Роберто Паласиос   А, зачем набрасываться на человека всей стаей? Ве...   19.11.2013, 15:21
гусар Александр   Выкладки на обшлагах у армейских гусар были един...   20.11.2013, 19:02
Роберто Паласиос   Ну так я это и говорил, но только про чакчиры. На...   20.11.2013, 19:51
Игорь   Вот на всех армейских рядовых крупным планом. а ...   20.11.2013, 22:15
Ульянов   а что за художник такой - ПК90 в подписи? Космол...   20.11.2013, 22:16
Игорь   Космолинский неужели? а год 90-ый? и ничего посл...   20.11.2013, 22:34
Леонов Олег   Изменения в мундирах гусар четко фиксированы: 1802...   20.11.2013, 12:53
Роберто Паласиос   Изменения в мундирах гусар четко фиксированы: 180...   20.11.2013, 13:00
Грязный Гарри   почему же тогда у Кляйна в 1815 году на мундирах у...   20.11.2013, 13:11
Леонов Олег   почему же тогда у Кляйна в 1815 году на мундирах ...   20.11.2013, 13:53
Грязный Гарри   Не галун, а басон. да, конечно, басон   20.11.2013, 14:07
Роберто Паласиос   Не галун, а басон. И у него нет ни одной четкой п...   20.11.2013, 18:36
Грязный Гарри   а нет нормальной фотки павлоградского ментика?   20.11.2013, 20:25
Роберто Паласиос   а нет нормальной фотки павлоградского ментика? Т...   20.11.2013, 21:45
Грязный Гарри   Так они же висят в музее 1812 года. А тогда было...   20.11.2013, 21:50
Burghardt   именно ментик тоже висит? (доломан я видел) Мент...   20.11.2013, 22:40
влахъ   Так они же висят в музее 1812 года. А тогда было...   23.11.2013, 13:32
Роберто Паласиос   Рисунок доломана и ментика из статьи в "Цейх...   23.11.2013, 13:43
влахъ   По оригиналу, который был разложен на милиметровк...   23.11.2013, 15:14
Роберто Паласиос   Т.е. цвет сукна был Вами максимально достоверно п...   23.11.2013, 16:05
гусар Александр   А как тогда назвать этот узор на рукаве ? Там к...   20.11.2013, 22:12
гусар Александр   Комментарий к этим картинкам из журнала "Цейх...   20.11.2013, 22:40
Грязный Гарри   не надо шиться по этим рисункам. для 90-го года хо...   20.11.2013, 22:48
Роберто Паласиос   не надо шиться по этим рисункам. для 90-го года х...   20.11.2013, 22:57
Леонов Олег   Лучше остановиться, а то зачинщик темы как тетерев...   21.11.2013, 10:07
Грязный Гарри   а там в свою очередь использовали серию Киля. Цве...   21.11.2013, 12:00
Леонов Олег   насколько вообще достоверен Киль? Вполне достов...   21.11.2013, 12:13
Грязный Гарри   Вполне достоверен, за исключением раскраски мелки...   21.11.2013, 12:18
Леонов Олег   просто Вы (кажется) писали, что планшеты сделаны ...   21.11.2013, 12:43
Лейб-гусар   Не скажу, не сравнивал. Но то, что Киль силуэты д...   22.11.2013, 1:25
tatarin   А юный Франц Крюгер отрабатывал свое мастерство ...   22.11.2013, 1:50
Лейб-гусар   А ещё юный Крюгер рисовал прусскую гвардию верхом...   22.11.2013, 3:12
Александр П.   Лучше остановиться, а то зачинщик темы как тетере...   21.11.2013, 13:37
Леонов Олег   Знал только про три смены, точнее пришел к такому...   21.11.2013, 13:53
Слепой   Нет, Саш. форма воротников поменялась только в 18...   21.11.2013, 14:19
Леонов Олег   Про глухие сомнений уже не было. А вот высота в 1...   21.11.2013, 14:25
Вячеслав   Цвета не верные. К примеру у Гродненского полка п...   21.11.2013, 14:39
Леонов Олег   А есть ли возможность поподробнее осветить этот м...   21.11.2013, 15:28
ВладимирК   Кем считалось, Аллой Игоревной Бегуновой? Я выше ...   22.11.2013, 9:13
Роберто Паласиос   Алла Игоревна ВООБЩЕ сама ничего не писала. Она т...   22.11.2013, 9:20
ВладимирК   Про Бегунову забавно. Ну про то, что ей кто-то ...   22.11.2013, 9:32
Леонов Олег   К сожалению, об этом я узнал в 95-ом году, после ...   22.11.2013, 9:44
Burghardt   Одна из не изжитых проблем отечественной реконстр...   23.11.2013, 14:30
Роберто Паласиос   К сожалению, об этом я узнал в 95-ом году, после ...   22.11.2013, 9:45
ВладимирК   В ГИМе эй давали просто фотографировать. Тогда ГИ...   22.11.2013, 10:30
Роберто Паласиос   Я и не спорю, но кое-какие материалы она все же б...   22.11.2013, 10:37
Грязный Гарри   еще моменты у киля.. на одном из рисунков Киля (на...   21.11.2013, 12:55
гусар Александр   Нашел похожее интересное обсуждение, только там сп...   22.11.2013, 0:37
Роберто Паласиос   ------------------------------------------------...   22.11.2013, 0:49
гусар Александр   Я нашел иллюстрации Киля, но вероятно что не все и...   23.11.2013, 5:33
Читатель   Я нашел иллюстрации Киля, но вероятно что не все ...   23.11.2013, 12:24
Роберто Паласиос   [url=http://radikal.ru/fp/8eb99028ce1d4097a70db...   23.11.2013, 12:32
Читатель   Этот ментик вызывает у меня сомнения. Полагаю - ю...   23.11.2013, 12:36
tatarin   Этот ментик вызывает у меня сомнения. Полагаю - ю...   16.5.2014, 23:14
Роберто Паласиос   - "....вас это не смущает?" -"Меня...   16.5.2014, 23:38
tatarin   У вас верно возникло неудержимоне желание хоть чт...   17.5.2014, 0:02
Роберто Паласиос   Верно. :) Возникло неудержимое желание "взят...   17.5.2014, 0:23
tatarin   Прежде чем записывать "обычные шедевры...   17.5.2014, 0:38
Роберто Паласиос   Зуб даёте? Да. Ментик не Лубенского и ... т.д...   19.5.2014, 12:58
tatarin   Такие мелочи разве что в настоящей вещи можно ув...   18.5.2014, 1:19
Леонов Олег   Килевские гусары всех полков в цвете опубликованы...   19.5.2014, 12:32


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.6.2024, 18:56     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования