IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Практика боевого применения казачьих войск в войнах XVIII в.
Grey
сообщение 23.11.2013, 13:36
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 19.4.2012
Пользователь №: 168 790





Репутация:   5  


Прежде всего возникает вопрос, менялась ли эта практика в течении всего XVIII в.? Традиционное применение казачьих (да и вообще иррегулярных) контингентов - разведка, боевое охранение, рейды и т.д. Однако в войнах XVIII в. постоянно менялся и противник (турки, шведы, татары, пруссаки, поляки, персы), и тактика, и соответственно оперативное искусство самой русской армии, в составе которой были иррегулярные формирования. Отличалась ли практика использования казачьих частей, например, в Северной войне и Семилетке? Буду благодарен за мнения, суждения или же ссылки на историографию!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Роберто Паласиос
сообщение 23.11.2013, 13:55
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Grey @ 23.11.2013, 13:36) *

Прежде всего возникает вопрос, менялась ли эта практика в течении всего XVIII в.? Традиционное применение казачьих (да и вообще иррегулярных) контингентов - разведка, боевое охранение, рейды и т.д. Однако в войнах XVIII в. постоянно менялся и противник (турки, шведы, татары, пруссаки, поляки, персы), и тактика, и соответственно оперативное искусство самой русской армии, в составе которой были иррегулярные формирования. Отличалась ли практика использования казачьих частей, например, в Северной войне и Семилетке? Буду благодарен за мнения, суждения или же ссылки на историографию!


В Семилетке на первых порах совершенно не справлялись с возложенным перечнем задач. Занимались по сути только грабежами мирного населения. В первом же сражении подставили всю русскую армию, и чудом не привели к поражению (спасибо русской артиллерии, но в гибели двух генералов во время учинённой прусскими драгунами резни между первой и второй линиями русской пехоты - были точно повинны). Разведку тоже не вели толком. Армия года два была по сути "слепой" В течении войны, уже в компании следующего года, когда и всей русской армии запретили (под воздействием европейского общественного мнения) уже ставшие привычными грабежи, насилие, пытки мирного населения и истребление пленных, стали по-тихоньку приносить реальную пользу. Хотя от прусской лёгкой кавалерии драпали регулярно. Пруссаки казаков в плен не брали (как потом русские есесовцев в ВОВ wink.gif ). К 1759 году вполне подучились воевать и даже при Кунесдорфе успешно атаковали прусских ...кирасир!
Но полки были разные по всем показателям. Лучшим был практически регулярный Чугуевский казаций полк (донцы и калмыки). Худшими - украинские казачьи части.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grey
сообщение 23.11.2013, 14:10
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 19.4.2012
Пользователь №: 168 790





Репутация:   5  


Цитата
стали по-тихоньку приносить реальную пользу. Хотя от прусской лёгкой кавалерии драпали регулярно. Пруссаки казаков в плен не брали (как потом русские есесовцев в ВОВ wink.gif ). К 1759 году вполне подучились воевать и даже при Кунесдорфе успешно атаковали прусских ...кирасир!
Но полки были разные по всем показателям. Лучшим был практически регулярный Чугуевский казаций полк (донцы и калмыки). Худшими - украинские казачьи части.



А что значит "к 1759 году вполне подучились воевать"? это что - следствие приобретения боевого опыта?
Собственно, противостояние казаков и регулярной кавалерии (особенно тяжелой) - не есть показатель боевой пригодности первых. Совсем разные рода войск, со своими задачами и тактикой.
Относительно качества иррегулярных, то источники их практически не различают. Не встречал, упоминаний о том что чугуевцы лучшие, а малороссийские или донцы - худшие. Разве что иногда калмыков и башкир упоминали особняком.

-------------------

Модераториал - прошу корректно оформлять цитаты.

Сообщение отредактировал Kirill - 23.11.2013, 18:05
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 23.11.2013, 16:18
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Grey @ 23.11.2013, 14:10) *


А что значит "к 1759 году вполне подучились воевать"? это что - следствие приобретения боевого опыта?
Собственно, противостояние казаков и регулярной кавалерии (особенно тяжелой) - не есть показатель боевой пригодности первых. Совсем разные рода войск, со своими задачами и тактикой.
Относительно качества иррегулярных, то источники их практически не различают. Не встречал, упоминаний о том что чугуевцы лучшие, а малороссийские или донцы - худшие. Разве что иногда калмыков и башкир упоминали особняком.


Вы читайте внимательно, что я написал. Тогда странных вопросов будет по-менее. Где мной было написано, что донцы худшие? Где написано, что я противопоставлял казаков тяжёлой кавалерии? Атака на кирасир при Кунерсдофе показатель лишь того, что они умели и могли делать к концу войны даже такое. А вот с прусскими гусарами они были в одной "весовой категории". И что? Хотя что я Вам вопрос задаю, если про чугуевцев Вы услыхали "откровение" только здесь. Верно Вам не известно, о том, что Чугуевский казачий полк был ПЕРВЫМ регулярным казачьим полком РИА. Что полковую униформу он получил ещёэ в походе на помощь австрийцам в Первой Силезской войне (тогда русские войска ограничились демонстрацией и парадом в Австрии по случаю окончания войны). Что из двух лейб-казачьих команд, отобранных и формировавшихся при Екатерине, одна была от ВСЕГО Донского казачьего войска, а другая такая же от ВСЕГО ...Чугуевского полка. И т.д. и т. п.

В общем - читайте литературу и обрящете знания... give_rose.gif Хоть какие-нибудь. smile.gif

А потом велкам обратно в эту тему с вопросами. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Grey   Практика боевого применения казачьих войск в войнах XVIII в.   23.11.2013, 13:36
Роберто Паласиос   Прежде всего возникает вопрос, менялась ли эта пр...   23.11.2013, 13:55
Grey   А что значит "к 1759 году вполне подучилис...   23.11.2013, 14:10
Роберто Паласиос   А что значит "к 1759 году вполне подучились...   23.11.2013, 16:18
Podpol   полки были разные по всем показателям. Лучшим был ...   23.11.2013, 16:12
Grey   Странно то, что Чугуев - это как раз Украина (Сло...   23.11.2013, 16:21
Роберто Паласиос   Странно то, что Чугуев - это как раз Украина (Сло...   23.11.2013, 16:39
Роберто Паласиос   Ожидаемый коммент, но неожиданно то, что история ...   23.11.2013, 16:50
Grey   Полковая артиллерия полагалась тогда и кирасирам....   23.11.2013, 16:56
Podpol   Ожидаемый коммент, но неожиданно то, что история ...   23.11.2013, 18:00
Олег С.   Вообще, история Чугуевского полка это как латински...   24.11.2013, 1:10
Роберто Паласиос   Чтобы закрыть тему по чугуевцам: http://www.runiv...   24.11.2013, 9:54
Grey   Странно то, что Чугуев - это как раз Украина (Сло...   23.11.2013, 16:39
АГА   В Семилетке на первых порах совершенно не справля...   24.11.2013, 10:38
Grey   Если про сражение в 1757 году под Гросс-Егерсдорф...   24.11.2013, 11:08
Роберто Паласиос   Если про сражение в 1757 году под Гросс-Егерсдорф...   24.11.2013, 11:45
Kirill   Классный рассказ! А где еще про это прочитать ...   24.11.2013, 11:57
Grey   Классный рассказ! А где еще про это прочитать...   24.11.2013, 11:59
Kirill   В записках Андрея Болотова! Это он: Андре...   24.11.2013, 12:02
Grey   Это он: Андре́й Тимофе́евич Боло́т...   24.11.2013, 12:06
Роберто Паласиос   Это он: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%...   24.11.2013, 12:18
Роберто Паласиос   В записках Андрея Болотова! Этот "борода...   24.11.2013, 12:08
Grey   Вы просто странный человек или реинкарнация Вовоч...   24.11.2013, 12:11
Роберто Паласиос   Классный рассказ! А где еще про это прочитать...   24.11.2013, 12:02
Ёжик   Теперь можно и про "вентерь" придумать....   24.11.2013, 13:27
Пехотный барабанщик   Восторгов с прусской стороны по поводу "блес...   24.11.2013, 13:33
Kirill   И всего одна ссылка, и та на Википедию.... :sm38:   23.11.2013, 18:06
Podpol   И всего одна ссылка, и та на Википедию.... :sm38:...   23.11.2013, 18:31
Grey   ...не говоря уже о том, что эту ссылку привел Pod...   23.11.2013, 18:38
Роберто Паласиос   Кстати, относительно введения "регулярства...   23.11.2013, 19:21
Grey   Постарайтесь "отделить мух от котлет". ...   23.11.2013, 19:26
Роберто Паласиос   В этой теме мы говорим не "за чугуевцев...   23.11.2013, 21:21
Grey   Мне начинает надоедать... В этой теме ВООБЩЕ, мы ...   23.11.2013, 21:37
Борис   Модераториал всем предупреждение за оффтопик   23.11.2013, 23:17
АГА   ссылка Голицын Николай Сергеевич "Всеобщая во...   24.11.2013, 13:26
Grey   ссылка Голицын Николай Сергеевич "Всеобщая в...   24.11.2013, 13:37
Пехотный барабанщик   ссылка Голицын Николай Сергеевич "Всеобщая в...   24.11.2013, 13:38
АГА   А что тут разбирать? Казаки никакой засады не орг...   24.11.2013, 13:44
Grey   Сами сунулись, без приказа? "Интересно девки...   24.11.2013, 13:48
Пехотный барабанщик   Сами сунулись, без приказа? "Интересно девки...   24.11.2013, 14:27
Grey   Ой, мама! Все, прям, такие дисциплинированные...   24.11.2013, 14:40
Роберто Паласиос   Сами сунулись, без приказа? "Интересно девки...   24.11.2013, 16:49
ivasik   Прежде всего возникает вопрос, менялась ли эта пр...   24.11.2013, 17:28
Grey   Попробую ответить на заглавный вопрос этого обсуж...   24.11.2013, 17:50
ivasik   Указанная мной книга есть на runiverse. Если интер...   24.11.2013, 17:59
Grey   Указанная мной книга есть на runiverse. Если инте...   24.11.2013, 18:10
ivasik   Кстати Слободской Чугуевский казачий полк это удив...   24.11.2013, 18:12
Grey   Кстати Слободской Чугуевский казачий полк это уди...   24.11.2013, 18:28
Роберто Паласиос   Кстати Слободской Чугуевский казачий полк это уди...   24.11.2013, 18:30
ivasik   А чугуевский полк был "слободским"(он ж...   24.11.2013, 18:42
Роберто Паласиос   Не хочу вступать в полемику, просто почитайте раб...   24.11.2013, 18:53
ivasik   Я говорю оработах Е. Альбовского и Д.Багалея   24.11.2013, 19:09
Пехотный барабанщик   Почему калмыки только православные (в основном б...   24.11.2013, 20:24
Grey   Помнится, калмыки, как раз не мусульмане, а будди...   24.11.2013, 20:40
Роберто Паласиос   Помнится, калмыки, как раз не мусульмане, а будди...   24.11.2013, 20:53
Слепой   Не осилил беседу, но на всякий случай, 1835-й год:...   24.11.2013, 23:43
Роберто Паласиос   Не осилил беседу, но на всякий случай, 1835-й год...   25.11.2013, 0:12
Слепой   Спасибо. У меня есть. Картинки в ней забавные. На...   25.11.2013, 1:03
Роберто Паласиос   Да вообще книжка классная. Не то слово. Когда на...   25.11.2013, 8:16


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 3.6.2024, 5:15     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования