IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Практика боевого применения казачьих войск в войнах XVIII в.
Grey
сообщение 23.11.2013, 13:36
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 19.4.2012
Пользователь №: 168 790





Репутация:   5  


Прежде всего возникает вопрос, менялась ли эта практика в течении всего XVIII в.? Традиционное применение казачьих (да и вообще иррегулярных) контингентов - разведка, боевое охранение, рейды и т.д. Однако в войнах XVIII в. постоянно менялся и противник (турки, шведы, татары, пруссаки, поляки, персы), и тактика, и соответственно оперативное искусство самой русской армии, в составе которой были иррегулярные формирования. Отличалась ли практика использования казачьих частей, например, в Северной войне и Семилетке? Буду благодарен за мнения, суждения или же ссылки на историографию!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Роберто Паласиос
сообщение 23.11.2013, 13:55
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Grey @ 23.11.2013, 13:36) *

Прежде всего возникает вопрос, менялась ли эта практика в течении всего XVIII в.? Традиционное применение казачьих (да и вообще иррегулярных) контингентов - разведка, боевое охранение, рейды и т.д. Однако в войнах XVIII в. постоянно менялся и противник (турки, шведы, татары, пруссаки, поляки, персы), и тактика, и соответственно оперативное искусство самой русской армии, в составе которой были иррегулярные формирования. Отличалась ли практика использования казачьих частей, например, в Северной войне и Семилетке? Буду благодарен за мнения, суждения или же ссылки на историографию!


В Семилетке на первых порах совершенно не справлялись с возложенным перечнем задач. Занимались по сути только грабежами мирного населения. В первом же сражении подставили всю русскую армию, и чудом не привели к поражению (спасибо русской артиллерии, но в гибели двух генералов во время учинённой прусскими драгунами резни между первой и второй линиями русской пехоты - были точно повинны). Разведку тоже не вели толком. Армия года два была по сути "слепой" В течении войны, уже в компании следующего года, когда и всей русской армии запретили (под воздействием европейского общественного мнения) уже ставшие привычными грабежи, насилие, пытки мирного населения и истребление пленных, стали по-тихоньку приносить реальную пользу. Хотя от прусской лёгкой кавалерии драпали регулярно. Пруссаки казаков в плен не брали (как потом русские есесовцев в ВОВ wink.gif ). К 1759 году вполне подучились воевать и даже при Кунесдорфе успешно атаковали прусских ...кирасир!
Но полки были разные по всем показателям. Лучшим был практически регулярный Чугуевский казаций полк (донцы и калмыки). Худшими - украинские казачьи части.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Podpol
сообщение 23.11.2013, 16:12
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 682
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 91 286





Репутация:   14  


Цитата(Роберто Паласиос @ 23.11.2013, 14:55) *
полки были разные по всем показателям. Лучшим был практически регулярный Чугуевский казаций полк (донцы и калмыки). Худшими - украинские казачьи части.


Странно то, что Чугуев - это как раз Украина (Слобожанщина).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%F3%E3%F3%E5%E2
Получается, донцов набирали - в "украинский" полк? blink.gif Уважаемый Роберто, вы бы не могли слегка "развернуть" этот тезис? (замечу - вполне согласен с утверждением: "полки были разные", тем более - речь идет об иррегулярных полках...)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 23.11.2013, 16:39
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Podpol @ 23.11.2013, 16:12) *

Странно то, что Чугуев - это как раз Украина (Слобожанщина).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%F3%E3%F3%E5%E2
Получается, донцов набирали - в "украинский" полк? blink.gif Уважаемый Роберто, вы бы не могли слегка "развернуть" этот тезис? (замечу - вполне согласен с утверждением: "полки были разные", тем более - речь идет об иррегулярных полках...)


Ожидаемый коммент, но неожиданно то, что история г. Чугуева Вам как лойяльно/верноподданному гос-ва Украина так плохо известны. Инет в помощь. give_rose.gif

Естественно Украина. В том был и парадокс, что город был строатегически важным и русское правительство населило его именно донцами и согласившимися служить калмыками. На украинских казаков надежда была, ну прям как сейчас на "братьев наших меньших".. ( я сегодня злой mad.gif )
С местным "украинским казачеством" отношения были натянутые. Донцы постоянно были окрестным хохлам украинцам по головам и тушкам тела. И протестовали при периодических озвучиваемых планах правительства увеличить количество качественных Чугуевских казачьих полков (в какой-то момент довели до Четырёх). Просто потому, что на их формирование ессно шли местные украинские "казаки". Боевые качества которых были весьма и весьма посредственны. Хорошими кавалеристами украинцы стали уже в РЕГУЛЯРНЫХ не казачьих полках русской кавалерии.


Цитата(Grey @ 23.11.2013, 16:21) *

По чугуевцам обобщающих исследований пока что нет - лиш отдельные пассажи в исследованиях по Слобожанщине и войнам XVIII в. Но первенцами "регулярства" среди казаков их врядли можно считать - еще до них в Слободской Украине из выборных казаков сформировали Слободской драгунский полк и выборные компанейские роты в 5 слободских казачьих полках. Чугуевцев несколько попозже облюбовал Миних, сделав их образцовым формированием (все же полурегулярным, на манер гусарских), они получали большее жалованье, были лучше одеты и вооружены, но относительно их большей боеспособности - вопрос, которым никто специально не занимался.


Я написал, что Чугуевский полк был ПЕВЫМ РЕГУЛЯРНЫМ КАЗАЧЬИМ полко, а не некими подразделениями, которые периодически формировались на Украине. Тем более при чём здесь драгуны?

Вообще, история Чугуевского полка это как латинский язык. Практически не стало правоприёмников, и история полка не была востребована. Соответственно, у донских была своя донская, а у Украины к Чугуевскому полку тоже особых материнских инстинктов не наблюдается. Хорошо, хоть их оккупационными частями проклятых московитов до сих пор не объявили. Но "ещё не вечер"...

Миних был ОЧЕНЬ хорошим военным администратором и полководцем. Да и как человек был не дешёвкой. С Чугуевским полком он это не просто так делал. Видать были причины.

А Чугуевский казачий, стал потом чугуевским уланским. А тот уже в 19-м веке забродил/восстал и был расформирован с потерей названия. Вот и "Финита ля комедия". wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 23.11.2013, 16:50
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Роберто Паласиос @ 23.11.2013, 16:39) *

Ожидаемый коммент, но неожиданно то, что история г. Чугуева Вам как лойяльно/верноподданному гос-ва Украина так плохо известна. Инет в помощь. give_rose.gif

Естественно Украина. В том был и парадокс, что город был строатегически важным, и русское правительство населило его именно донцами и согласившимися служить калмыками. На украинских казаков надежда была, ну прям как сейчас на "братьев наших меньших".. ( я сегодня злой mad.gif )
С местным "украинским казачеством" отношения были натянутые. Донцы постоянно были окрестным хохлам украинцам по головам и тушкам тела. И протестовали при периодически озвучиваемых планах русского правительства увеличить количество качественных Чугуевских казачьих полков (удавалось довести до четырёх). Просто на арифметическое увеличение числа казаком могли пойти уже только местные украинские "казаки", живущие вокруг Чугуева. Боевые качества которых были весьма и весьма посредственны. Хорошими солдатами украинцы стали уже в РЕГУЛЯРНЫХ не казачьих полках русской кавалерии.
Я написал, что Чугуевский полк был ПЕВЫМ РЕГУЛЯРНЫМ КАЗАЧЬИМ полком, а не некими не сильно казачьими подразделениями, которые периодически формировались на Украине. Тем более при чём здесь драгуны?

Вообще, история Чугуевского полка это как латинский язык. Мёртвая. Практически не стало правоприёмников, и история полка не была востребована. Соответственно, у донских была своя донская, а у Украины к Чугуевскому полку тоже особых материнских инстинктов не наблюдается. Хорошо, хоть их оккупационными частями клятых москалей до сих пор не объявили. Но "ещё не вечер"... К Украинской ландмилиции, похоже, с подобными штампами уже подбираются...

Миних был ОЧЕНЬ хорошим военным администратором и полководцем. Да и как человек был не дешёвкой. Оболганным в поздней литературе ещё как. С Чугуевским полком он это не просто так делал. Видать были причины.

А Чугуевский казачий, стал потом Чугуевским уланским. А тот уже в 19-м веке забродил/восстал и был расформирован с потерей названия. Вот и "Финита ля комедия" всей славной истории Чугуевцев. wink.gif




Цитата(Grey @ 23.11.2013, 16:39) *

Еще одно важное отличие между казачьими формированиями - наличие артиллерии (у слобожан и гетманцев была полковая артиллерия, у донцов - не знаю, по крайней мере в мемуарах и боевой документации до конца XVIII в. она не упоминается), а также пехоты (у малороссийских казаков она использовалась и в польской 1733-35 и в турецкой 1735-39 гг. войнах). Сами по себе эти особенности уже должны были налагать отпечаток на их использование в операциях.


Полковая артиллерия полагалась тогда и кирасирам. И что Вам это особенного говорит? wink.gif
А потом отменялась... а потом опять заводилась ,а потом. wink.gif ..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Grey   Практика боевого применения казачьих войск в войнах XVIII в.   23.11.2013, 13:36
Роберто Паласиос   Прежде всего возникает вопрос, менялась ли эта пр...   23.11.2013, 13:55
Grey   А что значит "к 1759 году вполне подучилис...   23.11.2013, 14:10
Роберто Паласиос   А что значит "к 1759 году вполне подучились...   23.11.2013, 16:18
Podpol   полки были разные по всем показателям. Лучшим был ...   23.11.2013, 16:12
Grey   Странно то, что Чугуев - это как раз Украина (Сло...   23.11.2013, 16:21
Роберто Паласиос   Странно то, что Чугуев - это как раз Украина (Сло...   23.11.2013, 16:39
Роберто Паласиос   Ожидаемый коммент, но неожиданно то, что история ...   23.11.2013, 16:50
Grey   Полковая артиллерия полагалась тогда и кирасирам....   23.11.2013, 16:56
Podpol   Ожидаемый коммент, но неожиданно то, что история ...   23.11.2013, 18:00
Олег С.   Вообще, история Чугуевского полка это как латински...   24.11.2013, 1:10
Роберто Паласиос   Чтобы закрыть тему по чугуевцам: http://www.runiv...   24.11.2013, 9:54
Grey   Странно то, что Чугуев - это как раз Украина (Сло...   23.11.2013, 16:39
АГА   В Семилетке на первых порах совершенно не справля...   24.11.2013, 10:38
Grey   Если про сражение в 1757 году под Гросс-Егерсдорф...   24.11.2013, 11:08
Роберто Паласиос   Если про сражение в 1757 году под Гросс-Егерсдорф...   24.11.2013, 11:45
Kirill   Классный рассказ! А где еще про это прочитать ...   24.11.2013, 11:57
Grey   Классный рассказ! А где еще про это прочитать...   24.11.2013, 11:59
Kirill   В записках Андрея Болотова! Это он: Андре...   24.11.2013, 12:02
Grey   Это он: Андре́й Тимофе́евич Боло́т...   24.11.2013, 12:06
Роберто Паласиос   Это он: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%...   24.11.2013, 12:18
Роберто Паласиос   В записках Андрея Болотова! Этот "борода...   24.11.2013, 12:08
Grey   Вы просто странный человек или реинкарнация Вовоч...   24.11.2013, 12:11
Роберто Паласиос   Классный рассказ! А где еще про это прочитать...   24.11.2013, 12:02
Ёжик   Теперь можно и про "вентерь" придумать....   24.11.2013, 13:27
Пехотный барабанщик   Восторгов с прусской стороны по поводу "блес...   24.11.2013, 13:33
Kirill   И всего одна ссылка, и та на Википедию.... :sm38:   23.11.2013, 18:06
Podpol   И всего одна ссылка, и та на Википедию.... :sm38:...   23.11.2013, 18:31
Grey   ...не говоря уже о том, что эту ссылку привел Pod...   23.11.2013, 18:38
Роберто Паласиос   Кстати, относительно введения "регулярства...   23.11.2013, 19:21
Grey   Постарайтесь "отделить мух от котлет". ...   23.11.2013, 19:26
Роберто Паласиос   В этой теме мы говорим не "за чугуевцев...   23.11.2013, 21:21
Grey   Мне начинает надоедать... В этой теме ВООБЩЕ, мы ...   23.11.2013, 21:37
Борис   Модераториал всем предупреждение за оффтопик   23.11.2013, 23:17
АГА   ссылка Голицын Николай Сергеевич "Всеобщая во...   24.11.2013, 13:26
Grey   ссылка Голицын Николай Сергеевич "Всеобщая в...   24.11.2013, 13:37
Пехотный барабанщик   ссылка Голицын Николай Сергеевич "Всеобщая в...   24.11.2013, 13:38
АГА   А что тут разбирать? Казаки никакой засады не орг...   24.11.2013, 13:44
Grey   Сами сунулись, без приказа? "Интересно девки...   24.11.2013, 13:48
Пехотный барабанщик   Сами сунулись, без приказа? "Интересно девки...   24.11.2013, 14:27
Grey   Ой, мама! Все, прям, такие дисциплинированные...   24.11.2013, 14:40
Роберто Паласиос   Сами сунулись, без приказа? "Интересно девки...   24.11.2013, 16:49
ivasik   Прежде всего возникает вопрос, менялась ли эта пр...   24.11.2013, 17:28
Grey   Попробую ответить на заглавный вопрос этого обсуж...   24.11.2013, 17:50
ivasik   Указанная мной книга есть на runiverse. Если интер...   24.11.2013, 17:59
Grey   Указанная мной книга есть на runiverse. Если инте...   24.11.2013, 18:10
ivasik   Кстати Слободской Чугуевский казачий полк это удив...   24.11.2013, 18:12
Grey   Кстати Слободской Чугуевский казачий полк это уди...   24.11.2013, 18:28
Роберто Паласиос   Кстати Слободской Чугуевский казачий полк это уди...   24.11.2013, 18:30
ivasik   А чугуевский полк был "слободским"(он ж...   24.11.2013, 18:42
Роберто Паласиос   Не хочу вступать в полемику, просто почитайте раб...   24.11.2013, 18:53
ivasik   Я говорю оработах Е. Альбовского и Д.Багалея   24.11.2013, 19:09
Пехотный барабанщик   Почему калмыки только православные (в основном б...   24.11.2013, 20:24
Grey   Помнится, калмыки, как раз не мусульмане, а будди...   24.11.2013, 20:40
Роберто Паласиос   Помнится, калмыки, как раз не мусульмане, а будди...   24.11.2013, 20:53
Слепой   Не осилил беседу, но на всякий случай, 1835-й год:...   24.11.2013, 23:43
Роберто Паласиос   Не осилил беседу, но на всякий случай, 1835-й год...   25.11.2013, 0:12
Слепой   Спасибо. У меня есть. Картинки в ней забавные. На...   25.11.2013, 1:03
Роберто Паласиос   Да вообще книжка классная. Не то слово. Когда на...   25.11.2013, 8:16


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 3.6.2024, 5:47     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования