IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Картины Гесса как исторический источник, а кто что думает по данному вопросу???
Вермонт
сообщение 31.3.2008, 23:52
Сообщение #1


шеренговый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 956
Регистрация: 21.4.2007
Пользователь №: 455

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Польский уланский полк




Репутация:   53  


Всем известны картины художника Гесса. Однако пока никто, вроде бы не задумывался (по крайней мере на этом форуме): а насколько они информативны? Все-таки, писались они зачастую при непосредственном участии очевидцев (как консультантов), и претендовали на определенную достоверность.


--------------------
HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Lebrun
сообщение 1.4.2008, 7:40
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 999
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   66  


Об этом имеется соответсвующая книга Г.В. Вилинбахова "Отечественная война 1812 г. в картинах П. Хесса".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Поляков
сообщение 1.4.2008, 11:10
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Отец-основатель Форума
Сообщений: 10 014
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   250  


Цитата(Lebrun @ 1.4.2008, 8:40) *

Об этом имеется соответсвующая книга Г.В. Вилинбахова "Отечественная война 1812 г. в картинах П. Хесса".



В соавторстве с Б. Асварищ (писал I раздел, Вилинбахов - II). "Искусство", Ленинградское отделение, 1984.


--------------------
Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 1.4.2008, 19:19
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


[/quote]
В соавторстве с Б. Асварищ (писал I раздел, Вилинбахов - II). "Искусство", Ленинградское отделение, 1984.
[/quote]

Да, прекрасная книга. Тираж 50000

IPB Image




--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
owkorr79
сообщение 22.11.2013, 7:34
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 791
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 413 849

Город:
Комсомольск-на-Амуре




Репутация:   19  


Цитата(litregol @ 2.4.2008, 2:19) *

В соавторстве с Б. Асварищ (писал I раздел, Вилинбахов - II). "Искусство", Ленинградское отделение, 1984.
Да, прекрасная книга. Тираж 50000

IPB Image



Совершенно согласен с подобным мнением, книга и в правду отличная. Но! Насколько хорош с военно-технической, скажем так, стороны разбор картин Хесса Г.Вилинбаховым, настолько неоправданно уничижающий вывод сделал Асварищ. Собственно говоря, все негативные цитаты из раличных источников являются фундаментом его безапеляционного вывода (извините за длинную цитату):”Хесс принадлежал к тому типу художников, которые во все эпохи без всякого внутреннего компромисса, абсолютно искренне удовлетворяли эстетические потребности как самого высокопоставленного заказчика, так и самого широкого зрителя. ... Творчество Хесса - характернейший образец воспринимаемого сегодня негативно официального искусства прошлого столетия, со всеми присущими ему чертами." Вывод, совершенно несправедливый, но имеющий, как сказал, под собой фундамент из негативных по отношению к творчеству Хесса мнений. Зато вот Ланглуа (потрясающий эффект присутствия!), а то и Гро (глубочайший психологизм!)- да, это художники! Скажу так: сравните, и почувствуйте разницу...

А образец униформы - да, брал у Киля. "Из России Хесс увез с собой литографии форм Л.И.Киля. Именно они, как ни странно, стали источником его невольных ошибок, поскольку среди них встречались формы, введенные в русскую армию уже после Отечественной войны, о чем Хесс просто не мог знать".



Сообщение отредактировал owkorr79 - 22.11.2013, 7:40


--------------------
Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 22.11.2013, 13:20
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата(owkorr79 @ 22.11.2013, 6:34) *
А образец униформы - да, брал у Киля. "Из России Хесс увез с собой литографии форм Л.И.Киля. Именно они, как ни странно, стали источником его невольных ошибок, поскольку среди них встречались формы, введенные в русскую армию уже после Отечественной войны, о чем Хесс просто не мог знать".

Кажется, в той же книге написано, что Хесс не только Килем пользовался. Брал реальные образцы снаряжения.


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
owkorr79
сообщение 23.11.2013, 5:25
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 791
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 413 849

Город:
Комсомольск-на-Амуре




Репутация:   19  


Цитата(Олег С. @ 22.11.2013, 20:20) *

Кажется, в той же книге написано, что Хесс не только Килем пользовался. Брал реальные образцы снаряжения.



Да, косвенно можно подтвердить это цитатой:”Из дневника его сына мы знаем, что художник всюду, где было можно, находил и подробно расспрашивал очевидцев и участников сражений, покупал образцы русского оружия и амуниции" ( стр.20).

Повторюсь, хоть и не к месту, что всё, что касается попыток Хесса как можно точнее отобразить на своих полотнах детали военной темы, униформы в той же книге товарищем Асварищем подвергается самому хамскому осмеянию ("эпоха скалозубов", и такое утверждение подкрепляется цитатой из Грибоедова: "А форменные есть отлички: в мундирах выпушки, погончики, петлички").


--------------------
Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 23.11.2013, 9:03
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 990
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Цитата(owkorr79 @ 23.11.2013, 6:25) *



Повторюсь, хоть и не к месту, что всё, что касается попыток Хесса как можно точнее отобразить на своих полотнах детали военной темы, униформы в той же книге товарищем Асварищем подвергается самому хамскому осмеянию ("эпоха скалозубов", и такое утверждение подкрепляется цитатой из Грибоедова: "А форменные есть отлички: в мундирах выпушки, погончики, петлички").



Не нужно забывать, что статья Асварища выходила в Советский период, а в то время "царский милитаризм",мягко говоря, не приветствовался в любых проявлениях...
Согласен с тем, что перед Хессом стояли конкретные задачи ( попытаться создать фото), которые он добросовестно исполнил. К провозглашению "нового слова" в живописи он не стремился не было такой и цели. Нападки на художника по этому поводу сейчас выглядят конечно же странно.



--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
owkorr79
сообщение 23.11.2013, 12:02
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 791
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 413 849

Город:
Комсомольск-на-Амуре




Репутация:   19  


Цитата(Дядя Валя @ 23.11.2013, 16:03) *

Не нужно забывать, что статья Асварища выходила в Советский период, а в то время "царский милитаризм",мягко говоря, не приветствовался в любых проявлениях...
Согласен с тем, что перед Хессом стояли конкретные задачи ( попытаться создать фото), которые он добросовестно исполнил. К провозглашению "нового слова" в живописи он не стремился не было такой и цели. Нападки на художника по этому поводу сейчас выглядят конечно же странно.



Фразу "Не надо забывать, что Асварищ писал в советское время..." - сам хотел вставить в текст, да решил написать несколько по другому smile.gif

Дело-то вот в чём - год был на дворе на момент написания статьи аж 84-й, сочинитель мог и придержать коней, тон статьи - это тон середины века, заблудился, видать, во времени. Да нападки выглядят странно, и тут хочется вспомнить, что почти так же относились и к выставкам Верещагина тогдашние критики его, Верещагина, творчества. И именно за то, к чему стремился и Петер Хесс - к наиболее приближённому к действительности, фотографическому отображению прошедших событий. Не было, по их словам, психологизма, символичности и проч., то есть для чего писались картины - понято не было.

Вообще же жалко, что сейчас как-то позабыт Петер Хесс - не пишут о нём, альбомов не издают. Впрочем,может и ошибаюсь, поправьте

Сообщение отредактировал owkorr79 - 23.11.2013, 12:17


--------------------
Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 23.11.2013, 12:33
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 856
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(owkorr79 @ 23.11.2013, 13:02) *

Вообще же жалко, что сейчас как-то позабыт Петер Хесс - не пишут о нём, альбомов не издают. Впрочем,может и ошибаюсь, поправьте.

Так и есть: не пишут и не издают. Только в Мюнхенской Новой Пинакотете отвели ему отдельный зал, да и то, не из уважения, а потому что всех модернистов XX века отослали в специальный музей современного искусства.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
andre77
сообщение 23.11.2013, 17:58
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 801
Регистрация: 27.6.2008
Пользователь №: 4 232

Город:
Омск




Репутация:   15  


Цитата(AlexeyTuzh @ 23.11.2013, 12:33) *

Так и есть: не пишут и не издают. Только в Мюнхенской Новой Пинакотете отвели ему отдельный зал, да и то, не из уважения, а потому что всех модернистов XX века отослали в специальный музей современного искусства.


y ну будите там сфотографируйте что там есть)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Вермонт   Картины Гесса как исторический источник   31.3.2008, 23:52
Guillaume Dode de la Brunerie   Открой хотя бы статью Андрея Елисеева посвященную ...   31.3.2008, 23:57
Сергей   Ну, основным консультантом был Киль. Но, не смотря...   1.4.2008, 0:16
Lebrun   Об этом имеется соответсвующая книга Г.В. Вилинбах...   1.4.2008, 7:40
Олег Поляков   Об этом имеется соответсвующая книга Г.В. Вилинба...   1.4.2008, 11:10
litregol   В соавторстве с Б. Асварищ (писал I раздел, Вилин...   1.4.2008, 19:19
Yogan   Николай эта тема много раз подималась на этом и ст...   1.4.2008, 23:44
owkorr79   В соавторстве с Б. Асварищ (писал I раздел, Вилин...   22.11.2013, 7:34
Олег С.   А образец униформы - да, брал у Киля. "Из Рос...   22.11.2013, 13:20
owkorr79   Кажется, в той же книге написано, что Хесс не тол...   23.11.2013, 5:25
Дядя Валя   Повторюсь, хоть и не к месту, что всё, что кас...   23.11.2013, 9:03
owkorr79   Не нужно забывать, что статья Асварища выходила в...   23.11.2013, 12:02
AlexeyTuzh   Вообще же жалко, что сейчас как-то позабыт Петер ...   23.11.2013, 12:33
andre77   Так и есть: не пишут и не издают. Только в Мюнхен...   23.11.2013, 17:58
AlexeyTuzh   Ну будете там - сфотографируйте, что там есть. К...   23.11.2013, 20:21
Рогатнев   Еще Глинка о Гессе писал...   1.4.2008, 14:48
Ульянов   Книга прекрасная - качество репродукций ужасное.....   2.4.2008, 8:54
litregol   Книга прекрасная - качество репродукций ужасное....   2.4.2008, 16:01
Ярослав   А меня эта книга в детстве сильно впечатлила, можн...   2.4.2008, 9:04
Ульянов   А я цены не устанавливаю... А вообще, ты это к чем...   2.4.2008, 16:02
litregol   А я цены не устанавливаю... А вообще, ты это к че...   2.4.2008, 18:56
Burghardt   "Морская пехота" (про тираж не знаю) уж...   23.6.2008, 11:15
Ульянов   Да я тоже книгу эту люблю... Но вот кинулся Гесса ...   3.4.2008, 9:04
litregol   Кто ищет, тот всегда найдет... http://i016.radika...   3.4.2008, 9:52
Guillaume Dode de la Brunerie   Кто ищет, тот всегда найдет... http://i018.radik...   3.4.2008, 9:53
Ульянов   Может быть, для маленькой страны Литвы это и хорош...   3.4.2008, 9:54
litregol   Может быть, для маленькой страны Литвы это и хоро...   3.4.2008, 9:58
Ульянов   Я понимаю, что это открытка, но качество такое теп...   3.4.2008, 10:04
litregol   Я понимаю, что это открытка, но качество такое те...   3.4.2008, 10:15
wood   Принесли книгу , Отечественная война 1812 года в к...   23.6.2008, 10:59
AlexeyTuzh   Кто-то меня спрашивал про графические рисунки Пете...   3.11.2013, 21:33
АГА   Кто-то меня спрашивал про графические рисунки Пет...   3.11.2013, 22:01
тень   http://s2.ipicture.ru/uploads/20131103/4763P48S.j...   22.11.2013, 8:21


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.5.2025, 16:15     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования