IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Практика боевого применения казачьих войск в войнах XVIII в.
Grey
сообщение 23.11.2013, 13:36
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 19.4.2012
Пользователь №: 168 790





Репутация:   5  


Прежде всего возникает вопрос, менялась ли эта практика в течении всего XVIII в.? Традиционное применение казачьих (да и вообще иррегулярных) контингентов - разведка, боевое охранение, рейды и т.д. Однако в войнах XVIII в. постоянно менялся и противник (турки, шведы, татары, пруссаки, поляки, персы), и тактика, и соответственно оперативное искусство самой русской армии, в составе которой были иррегулярные формирования. Отличалась ли практика использования казачьих частей, например, в Северной войне и Семилетке? Буду благодарен за мнения, суждения или же ссылки на историографию!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Роберто Паласиос
сообщение 23.11.2013, 13:55
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Grey @ 23.11.2013, 13:36) *

Прежде всего возникает вопрос, менялась ли эта практика в течении всего XVIII в.? Традиционное применение казачьих (да и вообще иррегулярных) контингентов - разведка, боевое охранение, рейды и т.д. Однако в войнах XVIII в. постоянно менялся и противник (турки, шведы, татары, пруссаки, поляки, персы), и тактика, и соответственно оперативное искусство самой русской армии, в составе которой были иррегулярные формирования. Отличалась ли практика использования казачьих частей, например, в Северной войне и Семилетке? Буду благодарен за мнения, суждения или же ссылки на историографию!


В Семилетке на первых порах совершенно не справлялись с возложенным перечнем задач. Занимались по сути только грабежами мирного населения. В первом же сражении подставили всю русскую армию, и чудом не привели к поражению (спасибо русской артиллерии, но в гибели двух генералов во время учинённой прусскими драгунами резни между первой и второй линиями русской пехоты - были точно повинны). Разведку тоже не вели толком. Армия года два была по сути "слепой" В течении войны, уже в компании следующего года, когда и всей русской армии запретили (под воздействием европейского общественного мнения) уже ставшие привычными грабежи, насилие, пытки мирного населения и истребление пленных, стали по-тихоньку приносить реальную пользу. Хотя от прусской лёгкой кавалерии драпали регулярно. Пруссаки казаков в плен не брали (как потом русские есесовцев в ВОВ wink.gif ). К 1759 году вполне подучились воевать и даже при Кунесдорфе успешно атаковали прусских ...кирасир!
Но полки были разные по всем показателям. Лучшим был практически регулярный Чугуевский казаций полк (донцы и калмыки). Худшими - украинские казачьи части.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АГА
сообщение 24.11.2013, 10:38
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 101
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 8 329

Военно-историческая группа (XIX):
Лейб-Уральская казачья сотня




Репутация:   80  


Цитата(Роберто Паласиос @ 23.11.2013, 14:55) *

В Семилетке на первых порах совершенно не справлялись с возложенным перечнем задач. Занимались по сути только грабежами мирного населения. В первом же сражении подставили всю русскую армию, и чудом не привели к поражению (спасибо русской артиллерии, но в гибели двух генералов во время учинённой прусскими драгунами резни между первой и второй линиями русской пехоты - были точно повинны).


Если про сражение в 1757 году под Гросс-Егерсдорфом, то это вентерь был!



Цитата(Grey @ 23.11.2013, 14:36) *

Прежде всего возникает вопрос, менялась ли эта практика в течении всего XVIII в.? Традиционное применение казачьих (да и вообще иррегулярных) контингентов - разведка, боевое охранение, рейды и т.д. Однако в войнах XVIII в. постоянно менялся и противник (турки, шведы, татары, пруссаки, поляки, персы), и тактика, и соответственно оперативное искусство самой русской армии, в составе которой были иррегулярные формирования. Отличалась ли практика использования казачьих частей, например, в Северной войне и Семилетке? Буду благодарен за мнения, суждения или же ссылки на историографию!


биорафия Краснощёков Ф И

Сообщение отредактировал АГА - 24.11.2013, 10:44


--------------------
Слава казачья, да служба собачья!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 24.11.2013, 11:45
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(АГА @ 24.11.2013, 10:38) *

Если про сражение в 1757 году под Гросс-Егерсдорфом, то это вентерь был!



Это не "вентерь" никакой не был. Потом уже в русской историографии придумали, что это некая казачья замануха сработала. А в реальности от действий казачьего полка, то ли донского какого то ли Чугуевского, сражение было практически чуть не проиграно. В общем есть описания современников о происшедшем. И они вполне сочетаются с русскими потерями.
На самом деле русские казаки совершили глупейшую атаку на очень узком месте (складки местности и болота) на стоящую прусскую кавалерию (драгун, которых русские посчитали кирасирами, вероятно из-за крупных лошадей). По ожиданиям казаков враг должен был испугаться громкой и удалой атаки и "показать спину". Так обычно и случалось в предыдущих войнах с татарами и схватках с разными кочевниками.
Но пруссаки казаков просто ...игнорировали. То есть как стояли на месте, так и спокойно продолжали. Поняв, что враг строя не сломает, а прусские кони просто сомнут дончаков, казаки атаку прям перед носом драгун прекратили и лихо ...развернулись драпать. Но получилось, что уходить пришлось по тому же узкому месту, что и атаковали. А пруссаки, как только казачья масса стала разворачиваться обратно, сразу тронулись на них, мешая и поддавливая. В результате, преследуя "на плечах" немцы прижали весь казачий полк к первой линии русской пехоты. Которая даже выстрелить из-за этого не смогла во врага. После чего начали методично руьить и колоть русских казаков на глазах у всей русской армии. Те мало что могли сделать - и и лошадки мелкие и сбили их в кучу как баранов. Офицеры русской пехоты не имели права разрывать первую линию для спасения своих казаков. Первое время надеялись, что те как-то сами вывернутся. Но те не смогли и погибали прося о помощи. Тогда русская пехота не выдержала этого зрелища и расступилась, пропуская казаков в зону между первой и второй линией пехоты. Но вместе с ними туда тут же въехал прусский эскадрон и даже атаковал пехоту в местах, где аона расступилась, мешая сомкнуть строй за пропущенными казаками. В общем казаки тут же рассыпались в том пространстве, а прусский эскадрон начал кромсать всех, кто им попадался между русскими пехотными линиями. Зарублено насмерть было много русских офицеров. И штабных в том числе. Даже двух или трёх генералов прибыли походя. Но самое страшное, что в это время в образовавшихся проём начал втягиваться уже виторой прусский драгунский эскадрон. А за ним готовился и третий... и т.д. В общем дело шло к разгрому фланга как минимум, а как максимум...
Но тут русская батарея, которая до этого весело перестреливалась с прусской, увидев всё это безобразие, лихо на руках выкатилли орудия и с небольшого расстояния шарахнули из нескольких пушек вдоль русского строя картечью. Прямо во фланг красиво заезжающего в колонне прусского эскадрона. Ну в общем положили почти всех... Артиллеристы бвыли хорошие, они до этого на спор в одиноких прусских офицеров ядрами стреляли...
Третий прусский эскадрон, увидев, что произошло с товарищами, остановился, и этого хватило, чтоб русская пехота смогла вновь сомкнуть строй первой линии. А после этого началась охота за первым прусским эскадроном, который зверствовал между русскими пехотными линиями. Вся русская кавалерия, включая вернувшихся казаков, обрушилась на них и всех перерубила. Вроде как до одного.

Итак, если бы не быстрые и чёткие действия русской артиллерии, то благодаря казачьей бестолковщине, сражение скорее всего было бы проиграно прямо сразу. В результате оно продолжилось ещё несколько часов и к тому времени смогли пробиться через лес к ним на помощь гренадерские полки. Которые уже во второй раз спасли сражение, так как к том у времени оно было уже проигранои даже израненного румсского генерал уже тащили в плен. Но злые и свежие русские гренадеры, пролезшие через лес без лядунок и патронных сум (патроны переложили в карманы) быстро выстроились на опушке, быстро дали первый залп по уставшим и уже празднующим победу прусскакм и пошлои в штыки. Пруссаки остановились, потом попятились, и побежали.
УРА! Виктория!
Теперь можно и про "вентерь" придумать... wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 24.11.2013, 11:57
Сообщение #25


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 164
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Классный рассказ! А где еще про это прочитать можно?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 24.11.2013, 12:02
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Kirill @ 24.11.2013, 11:57) *

Классный рассказ! А где еще про это прочитать можно?


Я старался! sm38.gif
Особенно хорошо у Болотова, он как раз и отсиживался на этой батарее. И описывал происходящее как со смотровой площадки Бородинской панорамы.
Потом списки потерь. Официальные. Ну и все реляции по итогам сражения. А также много чего ещё. Помнишь, я ещё тему давно здесь затевал про то, могли ли участвовать прусские кирасиры в этом сражении. Просто Болотов прусских драгун именно кирасирами обозвал. Я даже догадываюсь почему - просто тогда в русской армии из пяти (лейь-кирасирский в СПб остался) кирасирских полков только у двух "старых" (Третий и Наследника) были кирасы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Grey   Практика боевого применения казачьих войск в войнах XVIII в.   23.11.2013, 13:36
Роберто Паласиос   Прежде всего возникает вопрос, менялась ли эта пр...   23.11.2013, 13:55
Grey   А что значит "к 1759 году вполне подучилис...   23.11.2013, 14:10
Роберто Паласиос   А что значит "к 1759 году вполне подучились...   23.11.2013, 16:18
Podpol   полки были разные по всем показателям. Лучшим был ...   23.11.2013, 16:12
Grey   Странно то, что Чугуев - это как раз Украина (Сло...   23.11.2013, 16:21
Роберто Паласиос   Странно то, что Чугуев - это как раз Украина (Сло...   23.11.2013, 16:39
Роберто Паласиос   Ожидаемый коммент, но неожиданно то, что история ...   23.11.2013, 16:50
Grey   Полковая артиллерия полагалась тогда и кирасирам....   23.11.2013, 16:56
Podpol   Ожидаемый коммент, но неожиданно то, что история ...   23.11.2013, 18:00
Олег С.   Вообще, история Чугуевского полка это как латински...   24.11.2013, 1:10
Роберто Паласиос   Чтобы закрыть тему по чугуевцам: http://www.runiv...   24.11.2013, 9:54
Grey   Странно то, что Чугуев - это как раз Украина (Сло...   23.11.2013, 16:39
АГА   В Семилетке на первых порах совершенно не справля...   24.11.2013, 10:38
Grey   Если про сражение в 1757 году под Гросс-Егерсдорф...   24.11.2013, 11:08
Роберто Паласиос   Если про сражение в 1757 году под Гросс-Егерсдорф...   24.11.2013, 11:45
Kirill   Классный рассказ! А где еще про это прочитать ...   24.11.2013, 11:57
Grey   Классный рассказ! А где еще про это прочитать...   24.11.2013, 11:59
Kirill   В записках Андрея Болотова! Это он: Андре...   24.11.2013, 12:02
Grey   Это он: Андре́й Тимофе́евич Боло́т...   24.11.2013, 12:06
Роберто Паласиос   Это он: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%...   24.11.2013, 12:18
Роберто Паласиос   В записках Андрея Болотова! Этот "борода...   24.11.2013, 12:08
Grey   Вы просто странный человек или реинкарнация Вовоч...   24.11.2013, 12:11
Роберто Паласиос   Классный рассказ! А где еще про это прочитать...   24.11.2013, 12:02
Ёжик   Теперь можно и про "вентерь" придумать....   24.11.2013, 13:27
Пехотный барабанщик   Восторгов с прусской стороны по поводу "блес...   24.11.2013, 13:33
Kirill   И всего одна ссылка, и та на Википедию.... :sm38:   23.11.2013, 18:06
Podpol   И всего одна ссылка, и та на Википедию.... :sm38:...   23.11.2013, 18:31
Grey   ...не говоря уже о том, что эту ссылку привел Pod...   23.11.2013, 18:38
Роберто Паласиос   Кстати, относительно введения "регулярства...   23.11.2013, 19:21
Grey   Постарайтесь "отделить мух от котлет". ...   23.11.2013, 19:26
Роберто Паласиос   В этой теме мы говорим не "за чугуевцев...   23.11.2013, 21:21
Grey   Мне начинает надоедать... В этой теме ВООБЩЕ, мы ...   23.11.2013, 21:37
Борис   Модераториал всем предупреждение за оффтопик   23.11.2013, 23:17
АГА   ссылка Голицын Николай Сергеевич "Всеобщая во...   24.11.2013, 13:26
Grey   ссылка Голицын Николай Сергеевич "Всеобщая в...   24.11.2013, 13:37
Пехотный барабанщик   ссылка Голицын Николай Сергеевич "Всеобщая в...   24.11.2013, 13:38
АГА   А что тут разбирать? Казаки никакой засады не орг...   24.11.2013, 13:44
Grey   Сами сунулись, без приказа? "Интересно девки...   24.11.2013, 13:48
Пехотный барабанщик   Сами сунулись, без приказа? "Интересно девки...   24.11.2013, 14:27
Grey   Ой, мама! Все, прям, такие дисциплинированные...   24.11.2013, 14:40
Роберто Паласиос   Сами сунулись, без приказа? "Интересно девки...   24.11.2013, 16:49
ivasik   Прежде всего возникает вопрос, менялась ли эта пр...   24.11.2013, 17:28
Grey   Попробую ответить на заглавный вопрос этого обсуж...   24.11.2013, 17:50
ivasik   Указанная мной книга есть на runiverse. Если интер...   24.11.2013, 17:59
Grey   Указанная мной книга есть на runiverse. Если инте...   24.11.2013, 18:10
ivasik   Кстати Слободской Чугуевский казачий полк это удив...   24.11.2013, 18:12
Grey   Кстати Слободской Чугуевский казачий полк это уди...   24.11.2013, 18:28
Роберто Паласиос   Кстати Слободской Чугуевский казачий полк это уди...   24.11.2013, 18:30
ivasik   А чугуевский полк был "слободским"(он ж...   24.11.2013, 18:42
Роберто Паласиос   Не хочу вступать в полемику, просто почитайте раб...   24.11.2013, 18:53
ivasik   Я говорю оработах Е. Альбовского и Д.Багалея   24.11.2013, 19:09
Пехотный барабанщик   Почему калмыки только православные (в основном б...   24.11.2013, 20:24
Grey   Помнится, калмыки, как раз не мусульмане, а будди...   24.11.2013, 20:40
Роберто Паласиос   Помнится, калмыки, как раз не мусульмане, а будди...   24.11.2013, 20:53
Слепой   Не осилил беседу, но на всякий случай, 1835-й год:...   24.11.2013, 23:43
Роберто Паласиос   Не осилил беседу, но на всякий случай, 1835-й год...   25.11.2013, 0:12
Слепой   Спасибо. У меня есть. Картинки в ней забавные. На...   25.11.2013, 1:03
Роберто Паласиос   Да вообще книжка классная. Не то слово. Когда на...   25.11.2013, 8:16


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 3.6.2024, 4:38     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования