Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Alois |
16.12.2007, 10:51
Сообщение
#1
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Трафальгарское сражение - крупнейшее морское сражение наполеоновских войн между английским и франко-испанским флотами, закончившееся полным разгромом последнего. Некоторые историки считают, что виновником этого поражения в значительной мере стал командующий франко-испанской эскадрой адмирал Вильнёв. Авторы фильма предлагают новую версию драматических событий двухсотлетней давности...
|
![]() ![]() |
| Юрий |
20.12.2007, 23:53
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
Любопытную трактовку событий дал сам Наполеон на Св.Елене в беседе с доктором О'Мира:
"Вильнёв боялся предстать перед военным трибуналом за то, что ослушался моих приказов, и это привело к потере флота. Мои приказы состояли в том, чтобы не поднимать паруса и не ввязываться в бой с англичанами." Кто нибудь верит, что Вильнёв мог самовольно вывести флот в море, получив прямой и ясный приказ Императора этого не делать? -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
| konstantyn_lvk |
21.12.2007, 0:05
Сообщение
#3
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Любопытную трактовку событий дал сам Наполеон на Св.Елене в беседе с доктором О'Мира: "Вильнёв боялся предстать перед военным трибуналом за то, что ослушался моих приказов, и это привело к потере флота. Мои приказы состояли в том, чтобы не поднимать паруса и не ввязываться в бой с англичанами." Кто нибудь верит, что Вильнёв мог самовольно вывести флот в море, получив прямой и ясный приказ Императора этого не делать? Вот здесь, кстати, имеет место быть забавная, но характерная ситуация: не смотря на уже весьма почтенную отдаленность событий, ни одна из национальных историографий (англосаксонская, французская, испанская) по сию пору не в состоянии породить некоего отстраненного синтеза, ибо Трафальгар уже столь вошел в плоть и кровь этих наций своим мифом, что качественная перемена возожна лишь с какими-то глобальными сдвигами общественной психологии, а их, слава богу, там не предвидится. Отсюда есть вывод: указанный синтез может быть сделан "человеком со стороны", поскольку даже опубликованная источниковая база уже более чем... -------------------- |
| Юрий |
21.12.2007, 16:21
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
Отсюда есть вывод: указанный синтез может быть сделан "человеком со стороны", поскольку даже опубликованная источниковая база уже более чем... К сожалению, в последнее время очень часто под взглядом со стороны понимают выдвижение броских, но высосанных из пальца версий, подкрепленных надёрганными из контекста фразами, особенно если "опубликованная источниковая база уже более чем..." (с), так,ч то у человека обсолютно не знакомого с темой создается впечатление строго-логичной картинки. Мне кажется, что Вильнёву отдавали одни приказы, рассчитывая, что действовать он будет совсем по другому. Но вся трагедия адмирала состояла в том, что привыкнув в точности следовать инструкциям он "в упор не видел" намеков между строк. И не известно, что в результате в большей степени вызвало высочайший монарший гнев - разгром ли флота, или то, что адмирал не понял чего от него хотели на самом деле. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
| konstantyn_lvk |
21.12.2007, 16:30
Сообщение
#5
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Я вообще говоря про представителя иной историографии, не связанного определенными национальными мифами, скажем так.
-------------------- |
| Юрий |
21.12.2007, 17:35
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
Я вообще говоря про представителя иной историографии, не связанного определенными национальными мифами, скажем так. Как говорил Райкин в свое время: "На вопрос: Каким иностранным языком владеете?, - отвечаю честно - пять лет учил английский в школе, четыре в институте ... вобщем никаким". Народ у нас языкообразован примерно в той же степени. Свои мифы (а уж чужеземные в особенности) он знает исключительно в изложении на родном языке. То переводчик что-то напутает, то ссылку "литературно переосмыслят", глядишь и вышло совсем не то, что первоначально имелось в виду. А фильм - временами ловил себя на мысли, что показывают рекламный трейлер новой компьютерной игры, слегка разбавленный комментариями историков. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Алоиз Трафальгар 16.12.2007, 10:51
Илья
Трафальгарское сражение - крупнейшее морское сраж... 16.12.2007, 11:14
Алоиз
Трафальгарское сражение - крупнейшее морское сра... 16.12.2007, 11:24
Remi Для разминки. :)
http://www.bbc.co.uk/history/... 16.12.2007, 13:13
Бур Фильм почему-то в 21-25 начался, а так весьма-весь... 16.12.2007, 22:24
wood Ну даже с такой графикой ,фильм даже очень ничего ... 16.12.2007, 23:33
Бур
Ну даже с такой графикой ,фильм даже очень ничего... 16.12.2007, 23:37
Юрий Не сломайся колесо в карете Розилли - не было бы н... 17.12.2007, 3:01
Lebrun По-моему, получился классный фильм. Видеодизайн не... 17.12.2007, 8:42
Вермонт А по мне - откровенный перебор компьютера... 17.12.2007, 9:19
Lebrun
А по мне - откровенный перебор компьютера...
Без... 17.12.2007, 9:39
Вермонт
А по мне - откровенный перебор компьютера...
Бе... 17.12.2007, 11:48
Ulrich хороший фильм. Правдо до БиБиСи далеко, но всё же.... 17.12.2007, 11:30
Бур
хороший фильм. Правдо до БиБиСи далеко, но всё же... 17.12.2007, 12:34
Ulrich
хороший фильм. Правдо до БиБиСи далеко, но всё ж... 17.12.2007, 12:53
Бур
Это понятно. Поэтому они в фильме Трафальгар, чу... 17.12.2007, 12:54
Пани Ирена Вчера совершенно случайно попали на этот фильм, оч... 17.12.2007, 12:58
тень
Вчера совершенно случайно попали на этот фильм, о... 17.12.2007, 17:26
Пани Ирена
"Я ваших морских терминов не разбираю... 17.12.2007, 17:40
Бур
"Я ваших морских терминов не разбираю... 17.12.2007, 19:21
konstantyn_lvk
"Я ваших морских терминов не разбираю... 17.12.2007, 19:33
Алоиз
[quote name='Бур' post='80631' date='17.12.2007, ... 17.12.2007, 19:35
Бур
[quote name='Бур' post='80631' date='17.12.2007, ... 17.12.2007, 19:45
konstantyn_lvk
[quote name='konstantyn_lvk' post='80634' date='1... 17.12.2007, 20:17
Бур
в шведскую войну у противника бардак царил еще б... 17.12.2007, 20:22

konstantyn_lvk
[quote name='konstantyn_lvk' post='80643' date='1... 17.12.2007, 20:37
Митрич
Да ну что вы, коллега, некоторые исследовательниц... 17.12.2007, 21:11
konstantyn_lvk
Да ну что вы, коллега, некоторые исследовательни... 17.12.2007, 22:28
Митрич
Про "Виктори" у нее книжка поинтересней... 17.12.2007, 23:11
konstantyn_lvk
[quote name='konstantyn_lvk' post='80657' date='1... 17.12.2007, 23:33

Митрич
Да вот многое оттуда изложено: Гребенщикова Г.А. ... 18.12.2007, 0:06
Макс
Вот бы ознакомиться с ее диссером "Строитель... 19.12.2007, 13:58
Митрич Макс, спасибо за информацию! 19.12.2007, 17:52
Алоиз А я посмотрел только до 22.00, потом переключил на... 17.12.2007, 17:37
Atkins
Испанцы-то в чем провинились? Почестнее некоторых... 18.12.2007, 11:55
Бур
Испанцы-то в чем провинились? Почестнее некоторы... 18.12.2007, 16:47
Юрий В фильме предпочли скромно умолчать о том, что сме... 18.12.2007, 17:57
konstantyn_lvk Коллеги, а чуть подробностей по судьбе Вильнева по... 18.12.2007, 23:33
Юрий Только факты.
После 6 месяцев плена Вильнёв был ос... 19.12.2007, 1:12
konstantyn_lvk "Упал на кинжал, и так шесть раз"(с)... ... 19.12.2007, 1:27
Юрий Вся загвоздка в том, что еще за несколько дней до ... 19.12.2007, 1:46
Atkins С одной стороны - теория заговоров...
С другой - п... 19.12.2007, 13:37
Rex Фильмец так себе, ожидал какого-то нового взгляда ... 21.12.2007, 13:10
konstantyn_lvk
Я вообще говоря про представителя иной историогр... 21.12.2007, 17:48
Юрий
Вот у Лихарева например очень неплохие биографии ... 21.12.2007, 17:58
konstantyn_lvk
[quote name='konstantyn_lvk' post='82634' date='2... 21.12.2007, 18:11
Юрий Жаль, что нет биографии Фишера. Но, тем не менее, ... 21.12.2007, 19:42
konstantyn_lvk
Жаль, что нет биографии Фишера. Но, тем не менее,... 21.12.2007, 19:45
konstantyn_lvk
Жаль, что нет биографии Фишера. Но, тем не менее,... 6.3.2012, 14:56
Atkins
А по-моему, не стоит выгораживать Вильнёва - он б... 23.12.2007, 19:02
Бур А при Абукире кто французским флотом командовал? ... 23.12.2007, 20:49
Atkins
Адмирал Брюэс (не путать с БрюИ). Храбрый малый, ... 23.12.2007, 21:02
Бур
Кстати, Вильнёв был там - командовал отрядом, по... 23.12.2007, 21:12
Алоиз
Кстати, Вильнёв был там - командовал отрядом, п... 23.12.2007, 21:13

Юрий
Был бы второй Трафальгар :)
Скорее сдали бы , бе... 24.12.2007, 16:18
Lebrun
Интересно... История не любит сослагательных нак... 6.3.2012, 15:11
konstantyn_lvk На всякий случай - за минувший со времени создания... 6.3.2012, 15:27
wood
На всякий случай - за минувший со времени создани... 10.3.2012, 15:30
Роберто Паласиос
Понравилась книга Фримонта-Барнса . :) Вот только... 10.3.2012, 16:58
wood
У Испании была Морская пехота. Довольно большая п... 10.3.2012, 17:23
Роберто Паласиос
А в книге написано , что не учили ...были балласт... 10.3.2012, 18:42
Straddy Фильм мне понравился.
Только почему-то никак не п... 10.3.2012, 15:19
wood Про ленивых , как раз на наполеонику... :) Ну наши... 10.3.2012, 18:51
Роберто Паласиос
Про ленивых , как раз на наполеонику... :) Ну наш... 10.3.2012, 19:17
wood
То есть об этом писали сами испанские командиры?
... 10.3.2012, 19:32
Роберто Паласиос
Да в книге , адмирал писал... испанский.... :unsu... 10.3.2012, 19:54
wood
На море они всех тогда нагнули. ;)
А в полевых с... 10.3.2012, 19:55
Роберто Паласиос
Ну это понятно . Тут вроде , "морская" ... 10.3.2012, 20:15
Роберто Паласиос
Просто американцы втихаря перехватили этот прика... 10.3.2012, 21:29
wood И Боня , всё же не моряк был... не уделял должное ... 10.3.2012, 23:54![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.12.2025, 18:40 | ||