 Пожар Москвы |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Николай Н. |
 16.9.2007, 21:47
Сообщение
#1
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 186 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 196 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация:  3   |
Страной с непредсказуемой историей мы стали, увы, уже очень давно. Вот, в частности, что писал Герцен в 1859 г. "С одной стороны правительство запрещает печатать о таких происшествиях, о которых все знают, о которых все говорят... С другой оно открыто лжет в официальных рассказах, и потом заставляет повторять свою ложь в учебниках. ... Разве целая Россия не была свидетельницей, что в продолжении нескольких лет после 1812 года правительство проклинало французов за сожжение Москвы, а потом тоже сожжение стало ставить героизмом русских."
В 20 веке схема повторилась. Когда я учился в школе, то на уроках истории нас учили, что Москву спалили пьяные солдаты наполеоновской армии. Позже, с началом перестройки, мне попадались статьи, где ответсвенность за пожар возлагалась уже на русских - будь то Растопчин или Кутузов. Интересно, в 21 веке история тоже повторится? Наверно сейчас мы уже и в самом деле едва ли установим истину. Но вот что интересно. Читаю письмо одного американца нашему посланнику в США - "Москва захвачена, но страна не обескуражена. Народ, способный своими руками сжечь древний и великолепный город... - такой народ непобедим. Какое беспримерное величие души! Все величие Наполеона меркнет в сравнении с этим единственным подвигом..." Письмо датировано 11 декабря 1812 г.! т.е. написано вскоре после того, как в Америке могли узнать об этом событии. Не знаю, откуда была почерпнута информация, но у автора нет и тени сомнения, что Москву подожгли сами русские. Почему же в России предпочитали этим подвигом не гордится? -------------------- Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Драгун Рогожан |
27.12.2013, 22:58
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 724 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата А конкретно сгорело что то порядка двух тысяч раненных, наверняка оставленных в каком нибудь совершенно конкретном приюте Вдовий дом - около 700 человек из размещенных 1500. Это данные из отчета Тутолмина. Других действительно массовых потерь раненых военных я не знаю. Но мелкие партии - более, чем возможно, в количестве. Цитата Это как раз не странно, Подготовку к приему раненых в Москве власти всерьез начали обсуждать, когда армия была еще под Смоленском. -------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Николай Н. Пожар Москвы 16.9.2007, 21:47
konstantyn_lvk Николай, вот вам сейчас тень ака Максим ответит уж... 16.9.2007, 21:53
Николай Н.
Пользуясь случаем: Сучугова Н.Ю. Дипломатическая ... 17.9.2007, 9:02 Юрий Москву Ростопчин поджег чтобы "французам ниче... 16.9.2007, 23:39 Роберто Паласиос
Москву Ростопчин поджег чтобы "французам нич... 11.6.2013, 10:04 Guillaume Dode de la Brunerie О московском пожаре сейчас опубликовано очень мног... 16.9.2007, 23:48 тень Да я отвечу конечно :) ,только с каждым разом креп... 17.9.2007, 10:28 Николай Н.
Да я отвечу конечно :) ,только с каждым разом кре... 17.9.2007, 16:39 тень
Интересно, чем эти обобщения хуже каких-нибудь д... 17.9.2007, 18:19 Guillaume Dode de la Brunerie
Хуже тем,что изначально задаётся планка некой ... 17.9.2007, 18:25 тень
:give_rose:
Золотые слова, в рамку!!... 17.9.2007, 18:34 Николай Н.
[quote name='Guillaume Dode de la Brunerie' post=... 18.9.2007, 8:59 тень
Ага, именно у Пушкина есть слова про пожар - ... 18.9.2007, 17:47 Николай Н.
Ага,только вы говорите про стихи а я про прозу
... 19.9.2007, 9:51 тень
И все-таки. Можете Вы как-нибудь прокомментирова... 19.9.2007, 11:11 Драгун Рогожан
Кстати, американское их издание на американской ж... 17.9.2007, 15:30 konstantyn_lvk
Кстати, американское их издание на американской ... 17.9.2007, 19:48 Юрий Герцен о пожаре Москвы судил на основе свидетельст... 19.9.2007, 23:03 Николай Н.
Герцен о пожаре Москвы судил на основе свидетельс... 20.9.2007, 10:42 Atkins Вообще-то по прочтении мемуаров того же Ростопчина... 20.9.2007, 11:42 wood http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=t... 11.6.2013, 9:33 Шуваев Отечественная война 1812 года глазами современнико... 11.6.2013, 9:42 Kirill Борисов М.В. Так кто же виновен в пожаре Москвы 18... 11.6.2013, 9:44 cambronne Судя по мемуарам, Москва запылала сразу же после в... 11.6.2013, 20:47 тень
Судя по мемуарам, Москва запылала сразу же после ... 11.6.2013, 20:53 litregol
Смешно.
Правы были говорившие, что народ просто н... 27.10.2013, 21:47 Burghardt
Смешно.
Правы были говорившие, что народ просто н... 15.12.2013, 15:55 wood Лекция (онлайн) А.Васькина . 7 ноября в 11-00
htt... 27.10.2013, 20:46 wood
Лекция (онлайн) А.Васькина . 7 ноября в 11-00
[u... 7.11.2013, 16:22 oberon Если исходить из утверждения о Ростопчине как ... 27.12.2013, 20:35 Роберто Паласиос
Если исходить из утверждения о Ростопчине как ... 27.12.2013, 21:46 Burghardt
Кстати, в сожжёной Москве Наполеон зимовать таки ... 27.12.2013, 22:04 Роберто Паласиос
Невозможность зимовки в Москве была обусловлена о... 27.12.2013, 22:34 Burghardt
Если бы да кабы. "Европейское отребье" ... 27.12.2013, 23:54 Ульянов
Это все бла-бла и ни копейкой ценнее. Частное мне... 27.12.2013, 23:58 Лейб-гусар
'Варварское поведение ВА было обусловлено... 28.12.2013, 0:49 Игорь Д.
Французов вынудили, они не хотели!!!... 28.12.2013, 6:07 Лейб-гусар
Точно! :) Вспомнив известную книгу Олега Вал... 28.12.2013, 11:49 Игорь Д.
Какую из? У него каждую можно отливать в граните... 28.12.2013, 13:46 Ульянов
Французов вынудили, они не хотели!!!... 28.12.2013, 11:40 Роберто Паласиос
После не значит вследствие.
Причина оставления Мо... 28.12.2013, 0:02 Burghardt
Конечно "бла-бла". Это же не сочитается... 28.12.2013, 0:16 oberon
Что бы сжечь всё деревянную Москву в конце сухого... 27.12.2013, 23:48 dvn
За это Ростопчин ответственности точно не несет
... 27.12.2013, 23:50 dvn Не понимаю сути споров, понятно что указания на по... 27.12.2013, 22:02 Burghardt
Не понимаю сути споров, понятно что указания на п... 27.12.2013, 22:26 dvn
Штука в том, что первые пожары, оставленные русск... 27.12.2013, 22:34 Burghardt
А может еще раз перечитаете что я написал? :)
З... 27.12.2013, 23:47 Роберто Паласиос
Штука в том, что первые пожары, оставленные русск... 27.12.2013, 22:46 dvn
Просто тушить было совсем нечем. Почему? См. пунк... 27.12.2013, 22:51 Роберто Паласиос
Насчет того что тушить нечем это сто процентная о... 27.12.2013, 23:03 dvn
В более ранний период до обзаведения при Петре Пе... 27.12.2013, 23:10 Роберто Паласиос
не совсем такие сугубо стилистически, а так те же... 27.12.2013, 23:12 Драгун Рогожан
Значительную часть вывезли. 27.12.2013, 22:52 Роберто Паласиос
Значительную часть вывезли.
Да, но не всех. И ка... 27.12.2013, 22:54 dvn
Значительную часть вывезли.
А конкретно сгорело ... 27.12.2013, 22:54 Драгун Рогожан Вернее, так скажем - как ни странно, в таком больш... 27.12.2013, 22:55 dvn
Вернее, так скажем - как ни странно, в таком боль... 27.12.2013, 22:57 dvn
Вдовий дом - около 700 человек из размещенных 150... 27.12.2013, 23:03 Драгун Рогожан
Именно это я и имел в виду, когда говорил о работ... 27.12.2013, 23:08 Драгун Рогожан
При оставлении Москвы доктора драпанули вместе с ... 27.12.2013, 23:13 dvn :(
Суки. И после такого некоторые весьма извест... 27.12.2013, 23:14 Драгун Рогожан
Приспособили, конечно. Коек наставить - больших п... 27.12.2013, 23:15 dvn
Приспособили, конечно. Коек наставить - больших п... 27.12.2013, 23:21 Драгун Рогожан
Скажем так - я не уверен в достоверности той инте... 27.12.2013, 23:24 dvn
Скажем так - я не уверен в достоверности той инте... 27.12.2013, 23:44 Драгун Рогожан
Спасибо за ссылку!
Но, как я и думал - никаки... 28.12.2013, 0:03 dvn
Спасибо за ссылку!
Но, как я и думал - никаки... 28.12.2013, 0:30 Драгун Рогожан
Уход - да. Но уход и квалифицированная медицинска... 28.12.2013, 0:14 oberon Все таки обвинения Ростопчина в "организованн... 28.12.2013, 7:49 тень
Все таки обвинения Ростопчина в "организован... 28.12.2013, 11:20 oberon
А французская версия пожара просто очень мила сам... 28.12.2013, 12:21 тень
Под французской версией подразумевается сюрреалис... 28.12.2013, 13:06 dvn
но если бы Даву имел приказание поймать и растрел... 28.12.2013, 14:49 dvn Вот вот, более того о роли французов в гибели Моск... 28.12.2013, 11:29 стас Ну значит , наши раненые в Можайске погибли... ... 28.12.2013, 13:27 тень
Ну значит , наши раненые в Можайске погибли... ... 28.12.2013, 14:03 стас
Мило.. А не подскажите источники, говорящие об эт... 28.12.2013, 14:23 тень
Алексей Васильев , писал тут. Можете прочитать. (... 28.12.2013, 14:59 стас
Даже зная Алексея Васильева, как яркого представи... 28.12.2013, 15:17 тень
Не надо про перебор. И он не про-француз. Он как ... 28.12.2013, 18:16 стас
Увы, самый что ни на есть. Линия у него, действит... 28.12.2013, 18:53 Burghardt
У меня - нет , я к сожалению не профессиональны... 28.12.2013, 20:13 стас
Вам дать список?
Их целая плеяда. И кстати, истор... 28.12.2013, 20:17 Burghardt
Зачем мне список ? Я темой интересуюсь с сентябр... 28.12.2013, 20:50 стас
Тогда к чему странные вопросы? То что с людьми бы... 28.12.2013, 21:11 Пехотный барабанщик
Тогда к чему странные вопросы? То что с людьми бы... 29.12.2013, 16:36 тень
Крайний вариант отсутствия интереса к "той с... 29.12.2013, 21:01 стас
Ваши примеры "продуктивного подхода" на... 29.12.2013, 21:14 тень
У меня - нет , я к сожалению не профессиональны... 28.12.2013, 20:36 стас
Не я записал - он сам туда записался :) Я его пе... 29.12.2013, 13:11 Manul В Дорогомилово были оставлены раненные и позже из ... 28.12.2013, 22:59 dvn
К сожалению данных о том, погибли они при пожарах... 29.12.2013, 9:11 Manul
А акты об эксгумации есть в принципе?
должны быт... 29.12.2013, 22:41 dvn
должны быть. Там же археологи работали. Было это ... 30.12.2013, 5:49 Саша Питерский Коллеги! Может быть всё проще... Растопчин в п... 29.12.2013, 22:58 oberon
Коллеги! Может быть всё проще... Растопчин в ... 30.12.2013, 20:38 Пехотный барабанщик
Насколько я понимаю ничего гениального в действия... 30.12.2013, 20:50 Драгун Рогожан В актах эксгумации? 30.12.2013, 19:17 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 17:47
|
||