 Пожар Москвы |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Николай Н. |
 16.9.2007, 21:47
Сообщение
#1
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 186 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 196 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация:  3   |
Страной с непредсказуемой историей мы стали, увы, уже очень давно. Вот, в частности, что писал Герцен в 1859 г. "С одной стороны правительство запрещает печатать о таких происшествиях, о которых все знают, о которых все говорят... С другой оно открыто лжет в официальных рассказах, и потом заставляет повторять свою ложь в учебниках. ... Разве целая Россия не была свидетельницей, что в продолжении нескольких лет после 1812 года правительство проклинало французов за сожжение Москвы, а потом тоже сожжение стало ставить героизмом русских."
В 20 веке схема повторилась. Когда я учился в школе, то на уроках истории нас учили, что Москву спалили пьяные солдаты наполеоновской армии. Позже, с началом перестройки, мне попадались статьи, где ответсвенность за пожар возлагалась уже на русских - будь то Растопчин или Кутузов. Интересно, в 21 веке история тоже повторится? Наверно сейчас мы уже и в самом деле едва ли установим истину. Но вот что интересно. Читаю письмо одного американца нашему посланнику в США - "Москва захвачена, но страна не обескуражена. Народ, способный своими руками сжечь древний и великолепный город... - такой народ непобедим. Какое беспримерное величие души! Все величие Наполеона меркнет в сравнении с этим единственным подвигом..." Письмо датировано 11 декабря 1812 г.! т.е. написано вскоре после того, как в Америке могли узнать об этом событии. Не знаю, откуда была почерпнута информация, но у автора нет и тени сомнения, что Москву подожгли сами русские. Почему же в России предпочитали этим подвигом не гордится? -------------------- Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Драгун Рогожан |
27.12.2013, 23:15
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 724 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата Ну так вроде и приспособили что успели? Разве нет?) Тот же Вдовий дом. Приспособили, конечно. Коек наставить - больших проблем не было. Большими проблемами оказались те, кто за этими койками должен был грамотно присматривать, и то, чем лечить тех, кто на этих койках должен был лежать. -------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| dvn |
27.12.2013, 23:21
Сообщение
#3
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
Цитата(Драгун Рогожан @ 28.12.2013, 0:15)  Приспособили, конечно. Коек наставить - больших проблем не было. Большими проблемами оказались те, кто за этими койками должен был грамотно присматривать, и то, чем лечить тех, кто на этих койках должен был лежать. Ну обеспечить уход вполне могли за счет сестер милосердия из числа монахинь, даже если они тогда иначе назывались, контингента для ухода в московской губернии должно было хватать с избытком, другое дело конечно средства для лечения, бинты лекарства, это да наверно было проблемой. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Николай Н. Пожар Москвы 16.9.2007, 21:47
konstantyn_lvk Николай, вот вам сейчас тень ака Максим ответит уж... 16.9.2007, 21:53
Николай Н.
Пользуясь случаем: Сучугова Н.Ю. Дипломатическая ... 17.9.2007, 9:02 Юрий Москву Ростопчин поджег чтобы "французам ниче... 16.9.2007, 23:39 Роберто Паласиос
Москву Ростопчин поджег чтобы "французам нич... 11.6.2013, 10:04 Guillaume Dode de la Brunerie О московском пожаре сейчас опубликовано очень мног... 16.9.2007, 23:48 тень Да я отвечу конечно :) ,только с каждым разом креп... 17.9.2007, 10:28 Николай Н.
Да я отвечу конечно :) ,только с каждым разом кре... 17.9.2007, 16:39 тень
Интересно, чем эти обобщения хуже каких-нибудь д... 17.9.2007, 18:19 Guillaume Dode de la Brunerie
Хуже тем,что изначально задаётся планка некой ... 17.9.2007, 18:25 тень
:give_rose:
Золотые слова, в рамку!!... 17.9.2007, 18:34 Николай Н.
[quote name='Guillaume Dode de la Brunerie' post=... 18.9.2007, 8:59 тень
Ага, именно у Пушкина есть слова про пожар - ... 18.9.2007, 17:47 Николай Н.
Ага,только вы говорите про стихи а я про прозу
... 19.9.2007, 9:51 тень
И все-таки. Можете Вы как-нибудь прокомментирова... 19.9.2007, 11:11 Драгун Рогожан
Кстати, американское их издание на американской ж... 17.9.2007, 15:30 konstantyn_lvk
Кстати, американское их издание на американской ... 17.9.2007, 19:48 Юрий Герцен о пожаре Москвы судил на основе свидетельст... 19.9.2007, 23:03 Николай Н.
Герцен о пожаре Москвы судил на основе свидетельс... 20.9.2007, 10:42 Atkins Вообще-то по прочтении мемуаров того же Ростопчина... 20.9.2007, 11:42 wood http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=t... 11.6.2013, 9:33 Шуваев Отечественная война 1812 года глазами современнико... 11.6.2013, 9:42 Kirill Борисов М.В. Так кто же виновен в пожаре Москвы 18... 11.6.2013, 9:44 cambronne Судя по мемуарам, Москва запылала сразу же после в... 11.6.2013, 20:47 тень
Судя по мемуарам, Москва запылала сразу же после ... 11.6.2013, 20:53 litregol
Смешно.
Правы были говорившие, что народ просто н... 27.10.2013, 21:47 Burghardt
Смешно.
Правы были говорившие, что народ просто н... 15.12.2013, 15:55 wood Лекция (онлайн) А.Васькина . 7 ноября в 11-00
htt... 27.10.2013, 20:46 wood
Лекция (онлайн) А.Васькина . 7 ноября в 11-00
[u... 7.11.2013, 16:22 oberon Если исходить из утверждения о Ростопчине как ... 27.12.2013, 20:35 Роберто Паласиос
Если исходить из утверждения о Ростопчине как ... 27.12.2013, 21:46 Burghardt
Кстати, в сожжёной Москве Наполеон зимовать таки ... 27.12.2013, 22:04 Роберто Паласиос
Невозможность зимовки в Москве была обусловлена о... 27.12.2013, 22:34 Burghardt
Если бы да кабы. "Европейское отребье" ... 27.12.2013, 23:54 Ульянов
Это все бла-бла и ни копейкой ценнее. Частное мне... 27.12.2013, 23:58 Лейб-гусар
'Варварское поведение ВА было обусловлено... 28.12.2013, 0:49 Игорь Д.
Французов вынудили, они не хотели!!!... 28.12.2013, 6:07 Лейб-гусар
Точно! :) Вспомнив известную книгу Олега Вал... 28.12.2013, 11:49 Игорь Д.
Какую из? У него каждую можно отливать в граните... 28.12.2013, 13:46 Ульянов
Французов вынудили, они не хотели!!!... 28.12.2013, 11:40 Роберто Паласиос
После не значит вследствие.
Причина оставления Мо... 28.12.2013, 0:02 Burghardt
Конечно "бла-бла". Это же не сочитается... 28.12.2013, 0:16 oberon
Что бы сжечь всё деревянную Москву в конце сухого... 27.12.2013, 23:48 dvn
За это Ростопчин ответственности точно не несет
... 27.12.2013, 23:50 dvn Не понимаю сути споров, понятно что указания на по... 27.12.2013, 22:02 Burghardt
Не понимаю сути споров, понятно что указания на п... 27.12.2013, 22:26 dvn
Штука в том, что первые пожары, оставленные русск... 27.12.2013, 22:34 Burghardt
А может еще раз перечитаете что я написал? :)
З... 27.12.2013, 23:47 Роберто Паласиос
Штука в том, что первые пожары, оставленные русск... 27.12.2013, 22:46 dvn
Просто тушить было совсем нечем. Почему? См. пунк... 27.12.2013, 22:51 Роберто Паласиос
Насчет того что тушить нечем это сто процентная о... 27.12.2013, 23:03 dvn
В более ранний период до обзаведения при Петре Пе... 27.12.2013, 23:10 Роберто Паласиос
не совсем такие сугубо стилистически, а так те же... 27.12.2013, 23:12 Драгун Рогожан
Значительную часть вывезли. 27.12.2013, 22:52 Роберто Паласиос
Значительную часть вывезли.
Да, но не всех. И ка... 27.12.2013, 22:54 dvn
Значительную часть вывезли.
А конкретно сгорело ... 27.12.2013, 22:54 Драгун Рогожан Вернее, так скажем - как ни странно, в таком больш... 27.12.2013, 22:55 dvn
Вернее, так скажем - как ни странно, в таком боль... 27.12.2013, 22:57 Драгун Рогожан
Вдовий дом - около 700 человек из размещенных 150... 27.12.2013, 22:58 dvn
Вдовий дом - около 700 человек из размещенных 150... 27.12.2013, 23:03 Драгун Рогожан
Именно это я и имел в виду, когда говорил о работ... 27.12.2013, 23:08 Драгун Рогожан
При оставлении Москвы доктора драпанули вместе с ... 27.12.2013, 23:13 dvn :(
Суки. И после такого некоторые весьма извест... 27.12.2013, 23:14 Драгун Рогожан
Скажем так - я не уверен в достоверности той инте... 27.12.2013, 23:24 dvn
Скажем так - я не уверен в достоверности той инте... 27.12.2013, 23:44 Драгун Рогожан
Спасибо за ссылку!
Но, как я и думал - никаки... 28.12.2013, 0:03 dvn
Спасибо за ссылку!
Но, как я и думал - никаки... 28.12.2013, 0:30 Драгун Рогожан
Уход - да. Но уход и квалифицированная медицинска... 28.12.2013, 0:14 oberon Все таки обвинения Ростопчина в "организованн... 28.12.2013, 7:49 тень
Все таки обвинения Ростопчина в "организован... 28.12.2013, 11:20 oberon
А французская версия пожара просто очень мила сам... 28.12.2013, 12:21 тень
Под французской версией подразумевается сюрреалис... 28.12.2013, 13:06 dvn
но если бы Даву имел приказание поймать и растрел... 28.12.2013, 14:49 dvn Вот вот, более того о роли французов в гибели Моск... 28.12.2013, 11:29 стас Ну значит , наши раненые в Можайске погибли... ... 28.12.2013, 13:27 тень
Ну значит , наши раненые в Можайске погибли... ... 28.12.2013, 14:03 стас
Мило.. А не подскажите источники, говорящие об эт... 28.12.2013, 14:23 тень
Алексей Васильев , писал тут. Можете прочитать. (... 28.12.2013, 14:59 стас
Даже зная Алексея Васильева, как яркого представи... 28.12.2013, 15:17 тень
Не надо про перебор. И он не про-француз. Он как ... 28.12.2013, 18:16 стас
Увы, самый что ни на есть. Линия у него, действит... 28.12.2013, 18:53 Burghardt
У меня - нет , я к сожалению не профессиональны... 28.12.2013, 20:13 стас
Вам дать список?
Их целая плеяда. И кстати, истор... 28.12.2013, 20:17 Burghardt
Зачем мне список ? Я темой интересуюсь с сентябр... 28.12.2013, 20:50 стас
Тогда к чему странные вопросы? То что с людьми бы... 28.12.2013, 21:11 Пехотный барабанщик
Тогда к чему странные вопросы? То что с людьми бы... 29.12.2013, 16:36 тень
Крайний вариант отсутствия интереса к "той с... 29.12.2013, 21:01 стас
Ваши примеры "продуктивного подхода" на... 29.12.2013, 21:14 тень
У меня - нет , я к сожалению не профессиональны... 28.12.2013, 20:36 стас
Не я записал - он сам туда записался :) Я его пе... 29.12.2013, 13:11 Manul В Дорогомилово были оставлены раненные и позже из ... 28.12.2013, 22:59 dvn
К сожалению данных о том, погибли они при пожарах... 29.12.2013, 9:11 Manul
А акты об эксгумации есть в принципе?
должны быт... 29.12.2013, 22:41 dvn
должны быть. Там же археологи работали. Было это ... 30.12.2013, 5:49 Саша Питерский Коллеги! Может быть всё проще... Растопчин в п... 29.12.2013, 22:58 oberon
Коллеги! Может быть всё проще... Растопчин в ... 30.12.2013, 20:38 Пехотный барабанщик
Насколько я понимаю ничего гениального в действия... 30.12.2013, 20:50 Драгун Рогожан В актах эксгумации? 30.12.2013, 19:17 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 17:51
|
||