Пожар Москвы Опции

[Николай Н.]

Страной с непредсказуемой историей мы стали, увы, уже очень давно. Вот, в частности, что писал Герцен в 1859 г. "С одной стороны правительство запрещает печатать о таких происшествиях, о которых все знают, о которых все говорят... С другой оно открыто лжет в официальных рассказах, и потом заставляет повторять свою ложь в учебниках. ... Разве целая Россия не была свидетельницей, что в продолжении нескольких лет после 1812 года правительство проклинало французов за сожжение Москвы, а потом тоже сожжение стало ставить героизмом русских."
В 20 веке схема повторилась. Когда я учился в школе, то на уроках истории нас учили, что Москву спалили пьяные солдаты наполеоновской армии. Позже, с началом перестройки, мне попадались статьи, где ответсвенность за пожар возлагалась уже на русских - будь то Растопчин или Кутузов. Интересно, в 21 веке история тоже повторится?
Наверно сейчас мы уже и в самом деле едва ли установим истину. Но вот что интересно. Читаю письмо одного американца нашему посланнику в США - "Москва захвачена, но страна не обескуражена. Народ, способный своими руками сжечь древний и великолепный город... - такой народ непобедим. Какое беспримерное величие души! Все величие Наполеона меркнет в сравнении с этим единственным подвигом..." Письмо датировано 11 декабря 1812 г.! т.е. написано вскоре после того, как в Америке могли узнать об этом событии. Не знаю, откуда была почерпнута информация, но у автора нет и тени сомнения, что Москву подожгли сами русские. Почему же в России предпочитали этим подвигом не гордится?

[стас]

Ну значит , наши раненые в Можайске погибли...

[тень]

Ну значит , наши раненые в Можайске погибли...

Мило.. А не подскажите источники, говорящие об этом, желательно с цифрами?

P.S. Много лет назад тут одна дамочка пыталась доказать, что все раненые после Бородино погибли на самом поле и в Можайске - то ещё было откровение.

[стас]

Мило.. А не подскажите источники, говорящие об этом, желательно с цифрами?

P.S. Много лет назад тут одна дамочка пыталась доказать, что все раненые после Бородино погибли на самом поле и в Можайске - то ещё было откровение.

Алексей Васильев , писал тут. Можете прочитать. (он правда мало пишет , на этом форуме) . Это , когда была дисскусия по потерям на Бородино. Там ссылались на новую книгу Безотосного ...А.Васиьев , учточнил , что оставили в Можайске.

[тень]

Алексей Васильев , писал тут. Можете прочитать. (он правда мало пишет , на этом форуме) . Это , когда была дисскусия по потерям на Бородино. Там ссылались на новую книгу Безотосного ...А.Васиьев , учточнил , что оставили в Можайске.

Даже зная Алексея Васильева, как яркого представителя про-французской точки зрения, позволю себе усомниться, что он утверждал подобное(что все раненые после Бородино оставлены и погибли в Можайске).
Это уже перебор .

[стас]

Даже зная Алексея Васильева, как яркого представителя про-французской точки зрения, позволю себе усомниться, что он утверждал подобное(что все раненые после Бородино оставлены и погибли в Можайске).
Это уже перебор .

Не надо про перебор. И он не про-француз. Он как раз писал именно вам , что всегда за "прямую линию" , в своих публикациях))) Что во время сов.власти , что после .

[тень]

Не надо про перебор. И он не про-француз. Он как раз писал именно вам , что всегда за "прямую линию" , в своих публикациях))) Что во время сов.власти , что после .

Увы, самый что ни на есть. Линия у него, действительно, всегда прямая и не меняется. Только она про-французская ))

Так никакой другой инфы по судьбе раненых, кроме ссылок на Васильева, у вас нет?

Сообщение отредактировал тень - 28.12.2013, 18:22

[стас]

Увы, самый что ни на есть. Линия у него, действительно, всегда прямая и не меняется. Только она про-французская ))

Так никакой другой инфы по судьбе раненых, кроме ссылок на Васильева, у вас нет?

У меня - нет , я к сожалению не профессиональный историк , и не работаю в архивах.

P.S. Вы же не одного А.Васильева , записали в про-французы... даже когда выступали по ТВ . (про Пожар Москвы) повторялись , про про-французских отечественных историков.

[тень]

У меня - нет , я к сожалению не профессиональный историк , и не работаю в архивах.

P.S. Вы же не одного А.Васильева , записали в про-французы... даже когда выступали по ТВ . (про Пожар Москвы) повторялись , про про-французских отечественных историков.

Не я записал - он сам туда записался Я его периодически наблюдаю с момента, когда сам учился в 8-ом классе - он всё тот же Про остальных Константин ответил.

Я то же не историк, но в доступе много документов, которые можно изучать(при желании, конечно).
Вот некоторые сведения.

Касательно раненых в Бородинском сражении.
18.285 раненых (из них 1.218 офицеров),приходящихся на обе армии.
9.935 пропавших без вести(часть из которых убиты, небольшая часть в плену, остальные раненые, оставленные на поле и везомые в обозах без сведений о них в полках.
(С.В.Львов, конференция 2003 г.)
Большая часть раненых вывезена с поля Бородинского сражения.
На переходах от поля до Можайска и в самом Можайске умирает или оставлены несколько тысяч раненых .

В Москве были сосредоточены к 1 сентября 22.500 раненых и больных. Из них , по оценкам Виллие ,оставлено ок.7.000 человек.Из них на момент оставления французами Москвы остались живы свыше 1.000 человек.
Подробно о раненых в Москве писал Смирнов А.А. ещё в 2000 году.

По состоянию на 4 октября 1812 года (Главное дежурство 1-ой армии) развозные госпиталя в состоянии обеспечить медикаментами и перевозкой 20.000 человек.

Большая часть раненых при эвакуации Москвы отправлялись на Рязань и Владимир.

Далее сведения из сборника документов по Калужской губернии.

Количество раненых и больных в Калуге, сентябрь – октябрь 1812 года.

Письмо баронета Виллие к Калужскому губернатору.
Говориться об отправки в Калугу 6.000 раненых и больных.

Позднее(19 сентября) ожидается прибытие 2.200 человек на 300 подводах.

В общей сложности отправлено только в Калугу до 11.000 человек раненых и больных.

В городе Козельске и уезде – 5.336 человек раненых и больных.
По сводной таблице по г.Козельску за сентябрь – октябрь 1812 года из 5.336 человек:
Умерло в дороге к Козельску – 0
Умерло в госпиталях – 731
Отправлено в г.Орёл – 982
Выздоровело и отправлено в войска – 2.151
Остальные на конец октября продолжают находиться на излечении.


В Тулу по калужским документам отправлено 510 человек раненых и больных.

Какая - то часть больных и раненых были распределены по др.городам : Одоев, Мценск, Серпухов, Орёл, Болхов, Белев(в Белеве на 17 октября – 940 человек) и прилежащим деревням в уездах.
Дополнительно были учреждены временные госпиталя по разным местам: например, в селе Ферзикове, имении тарусского помещика П.А. Чесменского (по его предложению), на 200 человек.


В Калужском военно-временном госпитале на 28 ноября 1812 года находилось 2.166 нижних чинов, да ещё в городе на квартирах - 6.016 нижних чинов.

Сообщение отредактировал тень - 28.12.2013, 20:41