Пожар Москвы Опции

[Николай Н.]

Страной с непредсказуемой историей мы стали, увы, уже очень давно. Вот, в частности, что писал Герцен в 1859 г. "С одной стороны правительство запрещает печатать о таких происшествиях, о которых все знают, о которых все говорят... С другой оно открыто лжет в официальных рассказах, и потом заставляет повторять свою ложь в учебниках. ... Разве целая Россия не была свидетельницей, что в продолжении нескольких лет после 1812 года правительство проклинало французов за сожжение Москвы, а потом тоже сожжение стало ставить героизмом русских."
В 20 веке схема повторилась. Когда я учился в школе, то на уроках истории нас учили, что Москву спалили пьяные солдаты наполеоновской армии. Позже, с началом перестройки, мне попадались статьи, где ответсвенность за пожар возлагалась уже на русских - будь то Растопчин или Кутузов. Интересно, в 21 веке история тоже повторится?
Наверно сейчас мы уже и в самом деле едва ли установим истину. Но вот что интересно. Читаю письмо одного американца нашему посланнику в США - "Москва захвачена, но страна не обескуражена. Народ, способный своими руками сжечь древний и великолепный город... - такой народ непобедим. Какое беспримерное величие души! Все величие Наполеона меркнет в сравнении с этим единственным подвигом..." Письмо датировано 11 декабря 1812 г.! т.е. написано вскоре после того, как в Америке могли узнать об этом событии. Не знаю, откуда была почерпнута информация, но у автора нет и тени сомнения, что Москву подожгли сами русские. Почему же в России предпочитали этим подвигом не гордится?

[стас]

Ну значит , наши раненые в Можайске погибли...

[тень]

Ну значит , наши раненые в Можайске погибли...

Мило.. А не подскажите источники, говорящие об этом, желательно с цифрами?

P.S. Много лет назад тут одна дамочка пыталась доказать, что все раненые после Бородино погибли на самом поле и в Можайске - то ещё было откровение.

[стас]

Мило.. А не подскажите источники, говорящие об этом, желательно с цифрами?

P.S. Много лет назад тут одна дамочка пыталась доказать, что все раненые после Бородино погибли на самом поле и в Можайске - то ещё было откровение.

Алексей Васильев , писал тут. Можете прочитать. (он правда мало пишет , на этом форуме) . Это , когда была дисскусия по потерям на Бородино. Там ссылались на новую книгу Безотосного ...А.Васиьев , учточнил , что оставили в Можайске.

[тень]

Алексей Васильев , писал тут. Можете прочитать. (он правда мало пишет , на этом форуме) . Это , когда была дисскусия по потерям на Бородино. Там ссылались на новую книгу Безотосного ...А.Васиьев , учточнил , что оставили в Можайске.

Даже зная Алексея Васильева, как яркого представителя про-французской точки зрения, позволю себе усомниться, что он утверждал подобное(что все раненые после Бородино оставлены и погибли в Можайске).
Это уже перебор .

[стас]

Даже зная Алексея Васильева, как яркого представителя про-французской точки зрения, позволю себе усомниться, что он утверждал подобное(что все раненые после Бородино оставлены и погибли в Можайске).
Это уже перебор .

Не надо про перебор. И он не про-француз. Он как раз писал именно вам , что всегда за "прямую линию" , в своих публикациях))) Что во время сов.власти , что после .

[тень]

Не надо про перебор. И он не про-француз. Он как раз писал именно вам , что всегда за "прямую линию" , в своих публикациях))) Что во время сов.власти , что после .

Увы, самый что ни на есть. Линия у него, действительно, всегда прямая и не меняется. Только она про-французская ))

Так никакой другой инфы по судьбе раненых, кроме ссылок на Васильева, у вас нет?

Сообщение отредактировал тень - 28.12.2013, 18:22

[стас]

Увы, самый что ни на есть. Линия у него, действительно, всегда прямая и не меняется. Только она про-французская ))

Так никакой другой инфы по судьбе раненых, кроме ссылок на Васильева, у вас нет?

У меня - нет , я к сожалению не профессиональный историк , и не работаю в архивах.

P.S. Вы же не одного А.Васильева , записали в про-французы... даже когда выступали по ТВ . (про Пожар Москвы) повторялись , про про-французских отечественных историков.

[Burghardt]

У меня - нет , я к сожалению не профессиональный историк , и не работаю в архивах.

P.S. Вы же не одного А.Васильева , записали в про-французы... даже когда выступали по ТВ . (про Пожар Москвы) повторялись , про про-французских отечественных историков.

Вам дать список?
Их целая плеяда. И кстати, историки они очень неплохие. Их долго некем было уравновесить.
Попов, Васильевы (две штуки), Соколов, Нечаев, Земцов (последний теперь работает более объективно).
Все они свою пристрастность ни в коей мере не скрывают. Им нравится Наполеон, им нравится легенда Наполеона, они с удовольствием ее изучают.
Прорусских исследователей примерно такого же уровня тоже могу перечислить:
Безотосный, Бессонов, Ивченко.

Сообщение отредактировал Burghardt - 28.12.2013, 20:14

[стас]

Вам дать список?
Их целая плеяда. И кстати, историки они очень неплохие. Их долго некем было уравновесить.
Попов, Васильевы (две штуки), Соколов, Нечаев, Земцов (последний теперь работает более объективно).
Все они свою пристрастность ни в коей мере не скрывают. Им нравится Наполеон, им нравится легенда Наполеона, они с удовольствием ее изучают.
Прорусских исследователей примерно такого же уровня тоже могу перечислить:
Безотосный, Бессонов, Ивченко.

Зачем мне список ? Я темой интересуюсь с сентября 1986 года , многих лично знаю , т.к раньше собирались на собраниях на Китай-городе.

[Burghardt]

Зачем мне список ? Я темой интересуюсь с сентября 1986 года , многих лично знаю , т.к раньше собирались на собраниях на Китай-городе.

Тогда к чему странные вопросы? То что с людьми бывает интересно или даже приятно общаться вовсе не исключает их тенденциозности или пристрастности или просто ярко выраженного интереса к "той стороне".