Суворов, Швейцарский поход Опции

[Бур]

Подскажите, во что был одет Александр Василич штурмуя Альпы ?

[Тимофей]

"По приезде в армию мы нашли фельдмаршала в Вогере; это было поздно вечером; лишь только он узнал, что великий князь к нему пришел, граф Суворов выскочил из другой комнаты, подошел к его высочеству, поклонился ему об руку и сказал:
— Сын природного нашего государя.
Фельдмаршал был одет в коротком белом кителе; на голове имел род каски, на которой был вензель F II, на шее Мальтийский крест великого бальи на широкой черной ленте, а глаз завязан черным платком; он не снял, вероятно, каски потому, что она придерживала перевязку. "

"На другой день фельдмаршал пришел к великому князю в полном фельдмаршальском австрийском мундире..."

это на Итальянский поход, по запискам Комаровского

[tatarin]

[b]Фельдмаршал был одет в коротком белом кителе; на голове имел род каски, на которой был вензель F II... "

Точь-в точь, как на картине Коцебу "Сражение при Нови".
http://de.academic.ru/pictures/dewiki/98/battle_of_novi.jpg

[Роберто Паласиос]

Точь-в точь, как на картине Коцебу "Сражение при Нови".
http://de.academic.ru/pictures/dewiki/98/battle_of_novi.jpg

Нет. У Коцебу Суворов не в каске, а в карпузе. (Это по русской классификации). Но Коцебу явно был сей текст известен.

"По приезде в армию мы нашли фельдмаршала в Вогере; это было поздно вечером; лишь только он узнал, что великий князь к нему пришел, граф Суворов выскочил из другой комнаты, подошел к его высочеству, поклонился ему об руку и сказал:
— Сын природного нашего государя.
Фельдмаршал был одет в коротком белом кителе; на голове имел род каски, на которой был вензель F II, на шее Мальтийский крест великого бальи на широкой черной ленте, а глаз завязан черным платком; он не снял, вероятно, каски потому, что она придерживала перевязку. "

"На другой день фельдмаршал пришел к великому князю в полном фельдмаршальском австрийском мундире..."

это на Итальянский поход, по запискам Комаровского

Ингтересно.
Дело в том, что похоже подобный наряд был для Суворова привычен. На изображениях он подобным образом одет и на конец правления Екатерины. Тоже светлый короткий сюртук и каска. Каска ессно "потёмкинская" русская. Как обычно по карабинерам.

[tatarin]

Нет. У Коцебу Суворов не в каске, а в карпузе.

"Фельдмаршал был одет в коротком белом кителе; на голове имел род каски "©

Ессно не каска и не "карпуз", а обнакновенная пехотная аустрийская шапка

Каска конно-егерская:
http://www.napoleon-series.org/images/mili...lo/Mollo31b.jpg

Сообщение отредактировал tatarin - 24.1.2014, 22:09

[Роберто Паласиос]

"Фельдмаршал был одет в коротком белом кителе; на голове имел род каски "©

Ессно не каска и не "карпуз", а обнакновенная пехотная аустрийская шапка

Каска конно-егерская:
http://www.napoleon-series.org/images/mili...lo/Mollo31b.jpg

Вы счас о чём?

[tatarin]

Вы счас о чём?

Я счас о "роде" каски. А Вы? Уже знаете,что было надето на Ал. Василиче?

Сообщение отредактировал tatarin - 24.1.2014, 22:52

[Тимофей]

Я счас о "роде" каски. А Вы? Уже знаете,что было надето на Ал. Василиче?

разумеется
на нем была каска, а никакая не "шапка"
Комаровский пишет про "род каски", потому что для него привычна каска с поперечным гребнем, а не с продольным

Сообщение отредактировал Тимофей - 24.1.2014, 23:56

[tatarin]

разумеется
на нем была каска, а никакая не "шапка"
Комаровский пишет про "род каски", потому что для него привычна каска с поперечным гребнем, а не с продольным

Не всё то каска , что так названо в XIX веке. Этимология слова в то время шибко широка. Что они там называли, c каким гребнем - мы, увы , уже не узнаем...

P.S. Каскеткой, каской называли даже Кепи . И шако...

Сообщение отредактировал tatarin - 25.1.2014, 0:48

[Тимофей]

Не всё то каска , что так названо в XIX веке. Этимология слова в то время шибко широка. Что они там называли, c каким гребнем - мы, увы , уже не узнаем...

P.S. Каскеткой, каской называли даже Кепи . И шако...

(терпеливо)
в австрийской армии на тот момент имелись из головных уборов: шляпы, каскеты (формально отмененные в 1798), каски, кивера, шапки (у гренадер). это устоявшаяся терминология, которая и фигурирует в записках Комаровского. может, вам и что-то неясно, вы что-то, увы, не узнаете - но Суворов носил именно каску, а не каскет - который носили лишь нижние чины.

[tatarin]

(терпеливо)
а не каскет - который носили лишь нижние чины.

Как и куртку нижнего чина ( терпеливо)

[Тимофей]

Как и куртку нижнего чина ( терпеливо)

короткий белый китель - это теперь куртка?
воу-воу

[tatarin]

короткий белый китель - это теперь куртка?
воу-воу

В чем нашли противоречие?

А меня "терпячка" как-то рассосалась...

Рад за вас.

P.S. и вопрос о том, что-же было надето на голову фельдмаршала нисколько не прояснился, даже "с Комаровским". "Род каски" и всё...

Сообщение отредактировал tatarin - 26.1.2014, 1:56

[Тимофей]

В чем нашли противоречие?
Рад за вас.

P.S. и вопрос о том, что-же было надето на голову фельдмаршала нисколько не прояснился, даже "с Комаровским". "Род каски" и всё...

противоречие? китель - это НЕ куртка. читаем словари, учим матчасть.
что было на голове - вполне себе прояснилось. если это неясно вам, это исключительно ваши проблемы.
все, умываю руки, а то переключусь ненеароком в Леонов-mode.

[tatarin]

противоречие? китель - это НЕ куртка. читаем словари, учим матчасть.
что было на голове - вполне себе прояснилось. если это неясно вам, это исключительно ваши проблемы.
все, умываю руки, а то переключусь ненеароком в Леонов-mode.

Завидую Вашей осведомленности, документально подтвержденной, конечно...
Китель от нем. Kittel - балахон . Длинною до щиколотки, двубортный, с 2-мя рядами обтяжных пуговиц.. Введен в 1796 году в кавалерии РИА для работ на конюшне.
Австрийский (китель);

Идентичен КУРТКЕ, введенной в кавалерии РИА в 1828 году .
А теперь сам пошел мыть руки (что -б не ввязываться в диалоги а-ля "Леонов-Паласиос-Фернандес").

[Роберто Паласиос]

Завидую Вашей осведомленности, документально подтвержденной, конечно...
Китель от нем. Kittel - балахон . Длинною до щиколотки, двубортный, с 2-мя рядами обтяжных пуговиц.. Введен в 1796 году в кавалерии РИА для работ на конюшне.
Австрийский (китель);
Идентичен КУРТКЕ, введенной в кавалерии РИА в 1828 году .
А теперь сам пошел мыть руки (что -б не ввязываться в диалоги а-ля "Леонов-Паласиос-Фернандес").

Ну и лицо умойте тогда - помогает сосредоточится.

В кавалерии РИА введён не в 1796 г., а в 1763 г. И это для нижних чинов. И из холстины/парусины.
Аналогом для офицеров был суконный сюртук. Н это терминология именно 18-го века. С начала 19-го чёткие границы использования терминов "сюртук" и "китель" размылись и потеряли чёткую привязку к определённому фасону.

Суворов и в конце царствования Екатерины и в Швейцарских походах носил именно офицерские сюртуки. Авторы же 19-го века по привычной уже им системе называли эту одежду кителем или же коротким кителем.

И по фасону это конечно же не куртки с отрезом по талии, а с вполне приличной юбкой длины где-то "потёмкинских" мундиров обр. 1783 г. Которые даже в официальных документах того времени частенько именовали "куртками". А вот фасоны с отрезанной юбкой - лейбиками.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 27.1.2014, 8:28

[tatarin]

Ну и лицо умойте тогда - помогает сосредоточится.

В кавалерии РИА введён не в 1796 г., а в 1763 г. И это для нижних чинов. И из холстины/парусины.
Аналогом для офицеров был суконный сюртук. Н это терминология именно 18-го века. С начала 19-го чёткие границы использования терминов "сюртук" и "китель" размылись и потеряли чёткую привязку к определённому фасону.

Суворов и в конце царствования Екатерины и в Швейцарских походах носил именно офицерские сюртуки. Авторы же 19-го века по привычной уже им системе называли эту одежду кителем или же коротким кителем.

И по фасону это конечно же не куртки с отрезом по талии, а с вполне приличной юбкой длины где-то "потёмкинских" мундиров обр. 1783 г. Которые даже в официальных документах того времени частенько именовали "куртками". А вот фасоны с отрезанной юбкой - лейбиками.

"Мухи Мёд Г..но и Пчёлы" "Всё смешалось в доме Обл...х"©

Китель 1796 года упомянут как наиболее приближенный по времени к Итальянскому и Швейцарскому походам , при чём здесь сюртук 1763 г. и лейбик 1828 г.? И упомянут он как китель , и таковым остается до замены на лейбик . Не 'размывается".
А кто там что имел в виду из авторов 19-го века - увы , нам не узнать. При всей "проницательности".
P.S. Кстати , а лейбик от слова "armelleibel"?

Сообщение отредактировал tatarin - 28.1.2014, 20:52

[Роберто Паласиос]

"Мухи Мёд Г..но и Пчёлы" "Всё смешалось в доме Обл...х"©

Китель 1796 года упомянут как наиболее приближенный по времени к Итальянскому и Швейцарскому походам , при чём здесь сюртук 1763 г. и лейбик 1828 г.? И упомянут он как китель , и таковым остается до замены на лейбик . Не 'размывается".
А кто там что имел в виду из авторов 19-го века - увы , нам не узнать. При всей "проницательности".
P.S. Кстати , а лейбик от слова "armelleibel"?

Смешалось только в Вашей голове.

Китель н/ч 1796 г. - это практически ещё китель 1763 г.
Сюртук офицеров не 1763 г., а ещё с Петра Третьего.
Лейбик не 1828 г., а времён Екатерины.

Если знать на что смотришь - то "не размывается".

[tatarin]

Лейбик не 1828 г., а времён Екатерины.

Что Вы под этим себе представляете? Думается , в 21-м столетии уже можно корректнее называть вещи . Чай говорит не какой - нибудь Комаровский или Башилов , а маститый специалист по "галантному" веку. Оставьте эти "лейбики" и "спенсеры" для 19-го века.

Смешалось только в Вашей голове.

... и тогда все будет "раздельно" ..у всех

Сообщение отредактировал tatarin - 29.1.2014, 13:58

[Роберто Паласиос]

Что Вы под этим себе представляете? Думается , в 21-м столетии уже можно корректнее называть вещи . Чай говорит не какой - нибудь Комаровский или Башилов , а маститый специалист по "галантному" веку. Оставьте эти "лейбики" и "спенсеры" для 19-го века.

Термин "лейбик" для коротких мундиров после 1783 г. с обрезанными полами ИМЕННО 18 века. Так тогда и назывался. Тогда это было полковой самодеятельностью.
Очень уже давно Олег Леонов приводил одно из упоминаний в своей статье по конным егерям Екатерин=ы в "Цейхгаузе".
Это я Вам типа от обоих "маститых по галантному веку" написал.

[Kirill]

Термин "лейбик" для коротких мундиров после 1783 г. с обрезанными полами ИМЕННО 18 века.

А в каком словаре или справочнике это указано? А то в сети доступны лишь украинские, почвенные толкования я и вот это:

Лейбик - короткая куртка из сукна для повседневного употребления (для сохранения строевых мундиров) в кавалерийских частях в эпоху Николая I.

Это я как человек стоящий вдалеке от "великой четверки" написал.