Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Бур |
15.1.2014, 18:04
Сообщение
#1
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
Подскажите, во что был одет Александр Василич штурмуя Альпы ?
-------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
![]() ![]() |
| Читатель |
29.1.2014, 18:53
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: 48 |
|
| Dragoman |
29.1.2014, 20:39
Сообщение
#3
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
За библиографический список спасибо Вам большое!
|
| Михаил Преснухин |
30.1.2014, 14:09
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
За библиографический список спасибо Вам большое! Список, конечно, хороший, но применительно к данному вопросу - выяснения внешнего вида Суворова и истории с каской - мало поможет. Вот некоторые мемуарные источники по Италии: - Денисов А.К. "Записки донского атамана Денисова". - "Русская старина", 1874 г. Отдельное издание. СПб, 2000 г. - Комаровский Е.Ф. "Журнал военных действий российско-австрийских войск в Италии". - "Военный журнал", 1810 г., кн. 2 - 7. - Комаровский Е.Ф. "Записки. 1796 - 1826 гг." - "Исторический вестник". 1897. Т.69. Отд. Изд. М., 1990 г. - "Краткая заметка о военных действиях русских вспомогательных войск в Италии под командованием Суворова". - "Москвитянин", 1842 г., ч. 10, 1848 г., ч. 8, 1844 г., ч. 3, № 5. - "Материалы из истории Суворова". - "Северная Пчела", 1843 г., № 71, стр. 283. - Милютин Д.А. "История войны России с Францией в царствование императора Павла I в 1799 г." - 1-е изд. СПб. 1852-1853 гг., т. I - V. - Орлов Н.А. "Поход Суворова в 1799 г. по запискам Грязева". - СПб, 1898. - Попадичев И.О. "Воспоминания суворовского солдата". - СПб, 1895 г. - Старков Я.М. "Рассказы старого воина". - М., 1847 г. - Толь К.Ф. "Суворов в Италии и Швейцарии" - "Военный журнал", 1859, т. XV, кн.. 1, № 1 - 3. - Фукс Е.Б. "Анекдоты князя Италийского, графа Суворова-Рымникского, изданные Е.Фуксом". - СПб, 1827 г., 2-е изд., М., 1990 г. - Фукс Е.Б. "История российско-австрийской кампании 1799 г. под предводительством генералиссимуса князя Италийского графа Александра Васильевича Суворова-Рымникского". - СПб. 1825-1826 гг., ч. 1 - 3. - Фукс Е.Б. "Собрание разных сочинений". - СПб, 1827. - Шильдер Н. "Записки Грязева, сподвижника Суворова в 1799 г." - "Русский вестник", 1890 г. № 2, 3, 6. Но истории про каску полка де Бюсси нет: у Денисова, у Комаровского, Милютина, Орлова - Грязева, Попадичева, Старкова, в анекдотах Фукса (может быть есть в его "истории кампании"). Можно посмотреть у Полевого - он любил всякие такие штучки про Суворова сочинять. Можно и Петрушевского посмотреть для очистки совести. Есть ещё воспоминания Тизенгаузена об Итальянской кампании - но у меня их текста нет, да и он там мало что видел. Остаются всякие разные романы и детские книжки, но их вагон, а жизнь одна. -------------------- |
| AlexeyTuzh |
31.1.2014, 7:04
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 858 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Остаются всякие разные романы и детские книжки, но их вагон, а жизнь одна. А были же воспоминания австрийца, который сопровождал Суворова во время Швейцарского похода. Я тоже поищу реквизиты. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
| Михаил Преснухин |
31.1.2014, 13:59
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
А были же воспоминания австрийца, который сопровождал Суворова во время Швейцарского похода. Я тоже поищу реквизиты. В Италии с Суворовым был генерал-квартирмейстером Шателер, а в Альпийском походе - Вейротер. И у того и другого есть "записки". Шателер часто цитировался Гашо и Даффи, но весьма фрагментарно, а Вейротер был у нас опубликован Золотарёвым в одной из своих юбилейных книг. Есть и другие мемуарные источники, но малодоступные - музее Суворова записки Григоровича. На французском опубликованы мемуары барона Кроссарда, может быть там про каску? Рассказ Сидорова в изложении Полевого я уже приводил в своей "Треббии", как и воспоминание казака-ординарца Суворова, там же воспоминания пленного польского офицера. Больше всего воспоминаний собрал Лопатин в своём сборнике "Жизнь Суворова, рассказанная им самим и его современниками". М.2001. Добрый день. Извиняюсь за то ,что вторгаюсь в вашу беседу.Объясните мне чем русское уставное было хуже всяких польских.Стало жарко Алксандру Васильевичу, снял он свой генеральский кафтан и остался в уставном павловском камзоле,только рукава пришил (положенные по уставу зимой)и рассекал в таком виде.А Павлофобы(из наших современников )и руссофобы (из западных)" одевапи " фельдмаршала во что угодно.До сих пор не разбируться. Сразу видно, что Вы не из реконструкторского сообщества, только этим можно объяснить всю абсурдность вашего предположения, что Суворову "проще было скинуть кафтан, остаться в камзоле и пришить рукава". Те кто на своей шкуре испытал "удобство" павловской униформы, с Вами не могут согласиться. "Павловский" камзол, конечно же, хорош, но только в качестве корсета для поддержания спины и придания солдату "геройского вида". Суворов же предпочитал всегда просторную одежду, не сковывающую движений, продуваемую воздухом и т.д. Летом чаще в рубахе, мог быть и в полотняном кителе или короткой суконной куртке, пусть она будет "лейбиком". -------------------- |
| tatarin |
1.2.2014, 1:04
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 357 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 91 |
Суворов же предпочитал всегда просторную одежду, не сковывающую движений, продуваемую воздухом и т.д. Летом чаще в рубахе, мог быть и в полотняном кителе или короткой суконной куртке, пусть она будет "лейбиком ". "Leibel'ем " , австрийский "лейбль" в 1799-ом не стал еще ни польским, ни тем-более украинским "лейбиком". А как он выглядел - в сообщении N66. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Бур Суворов 15.1.2014, 18:04
Ося
в одежду XVIII века 15.1.2014, 18:07
Бур Вы Сергей Константинович, теряете квалификацию, я ... 15.1.2014, 18:18
Роберто Паласиос
Вы Сергей Константинович, теряете квалификацию, я... 15.1.2014, 18:42
Бур
Была уже об этом тема. В австрийский мундир.
О... 15.1.2014, 19:02
тень
О! Точно! Спасибо! http://www.reenact... 15.1.2014, 19:05
Бур С пелериной? :) 15.1.2014, 19:20
тень
С пелериной? :)
Леонид, подробностей не знаю :... 15.1.2014, 20:59
Др. Александр Во время Швейцарского похода Суворов носил солдатс... 15.1.2014, 21:22
Роберто Паласиос
Во время Швейцарского похода Суворов носил солдат... 15.1.2014, 21:29
Бур
Во время Швейцарского похода
Спасибо! Инт... 15.1.2014, 22:24
Др. Александр Мемуары, дневники к сожалению изображений Суворова... 15.1.2014, 21:50
Др. Александр Уточню: солдатская куртка австрийская, неизвестно... 15.1.2014, 22:56
Пехотный барабанщик
во время боевых действий в Италии Суворов носил ... 16.1.2014, 8:20
Др. Александр Каким годом датирована встреча с Суворовым? при вс... 16.1.2014, 14:05
Роберто Паласиос
Каким годом датирована встреча с Суворовым? при в... 16.1.2014, 14:26
Др. Александр А найти Д. Давыдова "Встреча с Суворовым... 16.1.2014, 14:39
Михаил Преснухин
Подскажите, во что был одет Александр Василич шту... 16.1.2014, 14:47
Ося
да и зачем?..... 16.1.2014, 14:52
AlexeyTuzh Не знаю, как во время самого Швейцарского похода, ... 16.1.2014, 15:01
Михаил Преснухин
Не знаю, как во время самого Швейцарского похода,... 16.1.2014, 15:52
AlexeyTuzh
Многие из "наших людей", которые посеща... 16.1.2014, 15:55
Михаил Преснухин
Был документальный фильм о походе по местам Сувор... 16.1.2014, 16:17
Ёжик
А найти Д. Давыдова "Встреча с Суворовым... 16.1.2014, 18:49
Михаил Преснухин
Перевод уже сделан и кочует по инету. :give_ros... 16.1.2014, 19:22
AlexeyTuzh Что-то сомневаюсь я, что в Интернете был перевод. ... 16.1.2014, 20:07
AlexeyTuzh Заказал книжку в РГБ. Если завтра доеду до работы ... 16.1.2014, 20:26
AlexeyTuzh Всем привет! Автор В.А. Золотарёв в 1999 году ... 19.1.2014, 10:38
Михаил Преснухин
Всем привет! Автор В.А. Золотарёв в 1999 году... 19.1.2014, 20:31
AlexeyTuzh
Спасибо, Алексей! У Золотарёва текст из монас... 19.1.2014, 20:37
Михаил Преснухин
Странная фраза в верхнем абзаце на стр. 440:
... 22.1.2014, 20:12
Михаил Преснухин
P.S. Вообще говоря, никто перевод не редактирова... 22.1.2014, 20:34
AlexeyTuzh
Полное название и выходные данные:
"Mit Suwo... 22.1.2014, 23:17
СГП Вышел новый тематический (январский) номер журнала... 23.1.2014, 9:59
Бур
Теперь отрывок из летописи:
На русском: http:/... 19.1.2014, 20:32
Ося Итак подводя итог дискуссии по вопросу "Подск... 23.1.2014, 11:55
Михаил Преснухин
Итак подводя итог дискуссии по вопросу "Подс... 23.1.2014, 16:34
Бур
Так это же и хорошо, т.к. каждый художник будет и... 23.1.2014, 23:35
AlexeyTuzh А дневник Грязева, хотя бы в том виде, в котором о... 23.1.2014, 21:13
швед
А дневник Грязева, хотя бы в том виде, в котором ... 23.1.2014, 21:57
AlexeyTuzh
А здесь разве не целиком эта публикация? http://a... 23.1.2014, 22:05
AlexeyTuzh А это разве не миниатюра современная событиям?
htt... 23.1.2014, 21:36
Тимофей "По приезде в армию мы нашли фельдмаршала в В... 24.1.2014, 9:41
tatarin
[b]Фельдмаршал был одет в коротком белом кителе... 24.1.2014, 13:05
Роберто Паласиос
Точь-в точь, как на картине Коцебу "Сражение... 24.1.2014, 15:39
Михаил Преснухин
Нет. У Коцебу Суворов не в каске, а в карпузе. (Э... 24.1.2014, 15:52

Роберто Паласиос
Старый фельдмаршал себе не изменял - по прибытии ... 24.1.2014, 16:06


Михаил Преснухин
Миш, кончай флудить. Тут этим периодом вообще зан... 24.1.2014, 17:51


Бур
без обшивки, кокарды и пр., с распущенной шнуров... 24.1.2014, 18:21


Читатель
С плащом вроде бы разобрались - синий (?), а шляп... 24.1.2014, 19:21


Тимофей
А Коцебу то, оказывается, ещё в 1860 году знал. :... 24.1.2014, 21:36


Михаил Преснухин
А Коцебу то, оказывается, ещё в 1860 году знал. :... 27.1.2014, 11:59



Роберто Паласиос
Спасибо, Роберто за надежду! ТОлько разве ест... 27.1.2014, 14:09



Dragoman
Сейчас попытаюсь отрыть в своих залежах источник... 29.1.2014, 16:04



Михаил Преснухин
Уважаемый Михаил! Присоединяюсь к просьбе Ваш... 29.1.2014, 17:24


Ёжик
А Коцебу то, оказывается, ещё в 1860 году знал. :... 27.1.2014, 19:06

Тимофей
Старый фельдмаршал себе не изменял - по прибытии ... 24.1.2014, 17:21

Михаил Преснухин
Миш, а откуда инфа про конно-егерскую каску? Точн... 24.1.2014, 18:06

Роберто Паласиос
Сейчас попытаюсь отрыть в своих залежах источник... 24.1.2014, 19:00

Михаил Преснухин
А ну вспоминай, зараза! :angry:
Пока не вспо... 27.1.2014, 11:43

Роберто Паласиос
Пока не вспомнил -склероз! :)
Про пехотную ... 27.1.2014, 11:52
tatarin
Нет. У Коцебу Суворов не в каске, а в карпузе.
... 24.1.2014, 21:50
Роберто Паласиос
"Фельдмаршал был одет в коротком белом кител... 24.1.2014, 22:39
tatarin
Вы счас о чём? ;)
Я счас о "роде" кас... 24.1.2014, 22:48
Тимофей
Я счас о "роде" каски. А Вы? Уже знае... 24.1.2014, 23:54
tatarin
разумеется
на нем была каска, а никакая не ... 25.1.2014, 0:40
Тимофей
Не всё то каска , что так названо в XIX веке. Эти... 25.1.2014, 1:19
tatarin
(терпеливо)
а не каскет - который носили лишь ни... 25.1.2014, 1:28
Тимофей
Как и куртку нижнего чина ( терпеливо)
короткий... 25.1.2014, 11:36
Роберто Паласиос
короткий белый китель - это теперь куртка?
воу-во... 25.1.2014, 12:16
tatarin
короткий белый китель - это теперь куртка?
воу-во... 26.1.2014, 1:50
Тимофей
В чем нашли противоречие?
Рад за вас.
P.S. и воп... 26.1.2014, 10:16
tatarin
противоречие? китель - это НЕ куртка. читаем слов... 27.1.2014, 1:41
Роберто Паласиос
Завидую Вашей осведомленности, документально под... 27.1.2014, 8:26
tatarin
Ну и лицо умойте тогда - помогает сосредоточится.... 28.1.2014, 20:48
Роберто Паласиос
"Мухи Мёд Г..но и Пчёлы" "Всё смеш... 29.1.2014, 10:22
tatarin
Лейбик не 1828 г., а времён Екатерины.
Что В... 29.1.2014, 13:35
Роберто Паласиос
Что Вы под этим себе представляете? Думается , в ... 29.1.2014, 14:06
Kirill
Термин "лейбик" для коротких мундиров п... 29.1.2014, 14:18
Роберто Паласиос
А в каком словаре или справочнике это указано? А ... 29.1.2014, 14:36
Kirill
Но в мемуарах тех лет, при описании коротких фасо... 29.1.2014, 14:42
Роберто Паласиос
Какие мемуары и где их прочесть? В Сети есть?
Не... 29.1.2014, 14:42
Ося И так... Самый првильный ответ- А.В.Суворов был од... 29.1.2014, 8:37
Kirill Кстати, корни у слова немецкие, судя по этому текс... 29.1.2014, 14:47
Роберто Паласиос
Кстати, корни у слова немецкие, судя по этому тек... 29.1.2014, 15:09
AlexeyTuzh
В Италии с Суворовым был генерал-квартирмейстером... 31.1.2014, 14:15

Михаил Преснухин
На днях держал в руках оба юбилейных тома Золотар... 31.1.2014, 14:42

AlexeyTuzh
"Вершины славы", М.1999. Со стр. 430 до... 31.1.2014, 14:44
Роберто Паласиос
"Leibel'ем " , австрийский "ле... 1.2.2014, 1:37
tatarin
Скорее всего и русский был похож на этот. Прада и... 1.2.2014, 19:31
Львовянин Про лейбик я писал в статье по конным стрелкам пол... 30.1.2014, 20:57
Роберто Паласиос
Про лейбик я писал в статье по конным стрелкам по... 30.1.2014, 22:19
Грузец
Про лейбик я писал в статье по конным стрелкам по... 31.1.2014, 10:54
Роберто Паласиос
Добрый день. Извиняюсь за то ,что вторгаюсь в ваш... 31.1.2014, 11:33![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.12.2025, 17:28 | ||