Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| gorchicin |
9.12.2013, 16:13
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 7.12.2013 Пользователь №: 447 079 Город: Ростов-на-Дону Репутация: 0 |
В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. "Атака русской кавалерии на французскую батарею в сражении при Бородине". Подскажите какой случай им запечатлен? И еще. Подскажите кто знает, каковы потери французской артиллерии в Бородинском сражении и в каких полках сколько? Имели ли место случаи уничтожения французских батарей русской конницей (особенно интересует имели ли место быть случаи уничтожения фр. батарей конницей аналогичные как было при Шевардино когда кирасиры и драгуны уничтожили артиллерию 111 линейного полка), где и при каких обстоятельствах были такие случаи непосредственно при Бородино.
|
![]() ![]() |
| Matel |
17.4.2014, 12:32
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 21 |
Стратегия и тактика в военном искусстве
Генрих Жомини Книжка 1838 года но в ней довольно подробно анализируется Армия Наполеона Параграф XLVI Формирование и применение артиллерии 9. У батарей всегда должна быть поддержка пехоты или кавалерии и особенно на флангах. Бывают случаи, что от этого правила отступают. Ваграм – наиболее примечательный из них. 10. Очень важно, чтобы артиллеристы, когда им угрожает кавалерия, сохраняли хладнокровие. Им следует сначала стрелять ядрами, потом снарядами, затем картечью как можно дольше. Пехоте поддержки следует в этом случае образовать поблизости каре, чтобы укрыть лошадей и, если необходимо, артиллеристов. Когда пехота выстроена за орудиями, большие каре значительных размеров, чтобы вмещать в себя столько, сколько они могут охватить, будут наилучшими. Но когда пехота на флангах, меньшие каре лучше. Ракетные батареи также могут быть очень эффективными для того, чтобы напугать лошадей. 11. Когда пехота угрожает артиллерии, последней следует продолжать вести огонь до последнего момента, следя за тем, чтобы не открывать огонь слишком рано. Артиллеристы всегда могут укрыться от атаки пехоты, если батарее оказывается надлежащая поддержка. Это случай взаимодействия трех родов войск, потому что, если пехота противника будет приведена в замешательство артиллерией, совместная атака на нее кавалерии и пехоты приведет к ее уничтожению. 12. Количественное соотношение артиллерии разнится в различных войнах. Наполеон покорил Италию в 1800 году с сорока или пятьюдесятью орудиями, в то время как в 1812 году он вторгся в Россию с тысячью хорошо оснащенных орудий и проиграл. Эти факты показывают, что любое жесткое правило по данному предмету неприемлемо. Обычно допускаются три орудия на тысячу бойцов, но это допущение будет зависеть от обстоятельств. Тут целиком http://www.plam.ru/hist/strategija_i_takti...sstve/index.php |
| Илья |
17.4.2014, 12:59
Сообщение
#3
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 144 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Стратегия и тактика в военном искусстве Генрих Жомини Книжка 1838 года но в ней довольно подробно анализируется Армия Наполеона это все не про использование пехотинцев при орудиях, а про тактику применения батарей и батальонов поддержка батарей - это тактический прием тактических единиц собственно об этом пишет Жомини Надо почитать Мармона об артиллерии - в Военной библиотеке он выходил в 1870-х -------------------- Vilnius full of space
|
| С.Лесков |
17.4.2014, 13:20
Сообщение
#4
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
это все не про использование пехотинцев при орудиях, а про тактику применения батарей и батальонов поддержка батарей - это тактический прием тактических единиц собственно об этом пишет Жомини Надо почитать Мармона об артиллерии - в Военной библиотеке он выходил в 1870-х Что ж, спасибо, Мармон - это уже кое-что. Я думал, что у него только мемуары. У Доусонов написано что придавать пехоту артиллеристам в качестве доп силы придумал Грибоваль (книжки нет сейчас под рукой, но могу уточнить если интересно). Для этого было создано несколько батальонов которые чуть позднее свели в отдельный полк. Эта мера мне понятна - служба военного транспорта не была военизирована и в бою гражданских возниц привлекать было себе дороже, вот и получался такой аналог "гандлангеров" автсрийских. Но во времена Наполеона, как то не очень понятно - транспортная рота есть - перемещение орудий вроде как её пряма обязанность на поле боя в том числе, а тут ещё и пехота... каким образом выделяли солдат из полков, кто за это отвечал - совершенно непонято. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
| Sandris |
17.4.2014, 16:05
Сообщение
#5
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: 35 |
Что ж, спасибо, Мармон - это уже кое-что. Я думал, что у него только мемуары. У Доусонов написано что придавать пехоту артиллеристам в качестве доп силы придумал Грибоваль (книжки нет сейчас под рукой, но могу уточнить если интересно). Для этого было создано несколько батальонов которые чуть позднее свели в отдельный полк. Эта мера мне понятна - служба военного транспорта не была военизирована и в бою гражданских возниц привлекать было себе дороже, вот и получался такой аналог "гандлангеров" автсрийских. Но во времена Наполеона, как то не очень понятно - транспортная рота есть - перемещение орудий вроде как её пряма обязанность на поле боя в том числе, а тут ещё и пехота... каким образом выделяли солдат из полков, кто за это отвечал - совершенно непонято. Ну Гвардия же выделила пехотинцев при Асперне-Есслинге на добровольческой основе. Возможно линейные части при надобности поступали так же. |
| Eman |
17.4.2014, 16:56
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 125 |
Ну Гвардия же выделила пехотинцев при Асперне-Есслинге на добровольческой основе. Возможно линейные части при надобности поступали так же. BCE paвно, должен был быть какой-то приказ/раcпоряжение комaндования =на чем-то обоснoванное, а не только на "анекдотах" Лашука et al. KCTA, a oткуда взялось заключение, что "к орудийному расчету придавалось ещё энное количество пехотинцев в качестве вспомогательного персонала"? Сообщение отредактировал Eman - 17.4.2014, 16:58 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
gorchicin Артиллерия 9.12.2013, 16:13
Иоакиммюрат
В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. ... 9.12.2013, 16:18
Schulz
В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. ... 9.12.2013, 18:36
Burghardt
В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. ... 15.12.2013, 15:49
С.Лесков Уважаемые участники форума!
Хотелось бы разоб... 17.4.2014, 8:21
Yogan
Уважаемые участники форума!
Хотелось бы разо... 17.4.2014, 9:25
Илья Хотелось бы разобраться с вопросом о том что во фр... 17.4.2014, 11:10
Matel
Уважаемые участники форума!
Хотелось бы разо... 17.4.2014, 9:32
Matel Тут не плохая статья по французской (и не только ф... 17.4.2014, 10:58
С.Лесков
Тут не плохая статья по французской (и не только ... 17.4.2014, 11:12
Yogan
это все не про использование пехотинцев при оруди... 17.4.2014, 13:21
С.Лесков Книжка издательства Osprey: Artillery Equipments ... 18.4.2014, 4:01
Eman Семен, Вы же понимаете, что Оспрей - это третьесор... 18.4.2014, 4:39
С.Лесков
Семен, Вы же понимаете, что Оспрей - это третьесо... 18.4.2014, 6:49
Олег С. Кстати, о ротах полковой артиллерии. Вы ведь наве... 18.4.2014, 17:41

С.Лесков
Они учитывались как артиллеристы. И имели соответ... 19.4.2014, 5:52

Олег С.
Выше я вопрос задал.
Это о том что во французск... 19.4.2014, 7:54

С.Лесков
Это о том что во французской артиллерии к орудийн... 19.4.2014, 12:35

Олег С. А сравнения - ну какие на Ваш взгляд хорошие? Вдру... 19.4.2014, 13:36

С.Лесков
Пусть это не скромно, но здесь есть немного:
http... 19.4.2014, 15:31


Олег С. Прочел Вашу статью и рад что могу задать вопросы н... 19.4.2014, 16:01

Burghardt
Пусть это не скромно, но здесь есть немного:
[url... 19.4.2014, 15:48

Олег С.
У меня есть замечание/вопрос.
Конечно здорово, чт... 19.4.2014, 17:28

Burghardt
В общем, да. Это два различных типа орудий, но мн... 19.4.2014, 22:47

Олег С. А когда русские отказались от использования гаубиц... 20.4.2014, 1:09


Burghardt
Отказались, насколько я понимаю, ещё до Павла. Но... 20.4.2014, 2:00


Михаил Преснухин
В заграничных походах при осадах крепостей троф... 21.4.2014, 10:28



Burghardt
В записках нашего любимого начальника артиллерии ... 21.4.2014, 11:21



Александр Жмодиков
Рекомендации так делать в "Военном журнале... 21.4.2014, 13:52




Burghardt
Насколько помню, Ратч, рассказывая о действиях Ер... 21.4.2014, 22:59



Михаил Преснухин
За Левенштерна спасибо. Правда, мне мнится. что ч... 21.4.2014, 18:15



Михаил Преснухин
И где можно почитать примеры такого "костер... 21.4.2014, 18:43




Burghardt
Прочитать - только в моём воображении. :)
Это ... 22.4.2014, 0:18




Михаил Преснухин
До тех пор, пока этот вопрос не изучен и не выд... 22.4.2014, 12:13





Burghardt
Про "артиллерийскую систему" Павла - та... 22.4.2014, 13:09




Михаил Преснухин
В том-то и дело, что подвижность 12-фунтовок име... 22.4.2014, 12:21




Burghardt
Так Аракчеев то и писал, что "... в случае, ... 22.4.2014, 13:24




Михаил Преснухин
Когда разрабатывался состав батарейной роты (при ... 22.4.2014, 14:36



Ульянов
А вот про стрельбу в полевой артиллерии уменшенн... 21.4.2014, 22:56


Александр Жмодиков
Возможно, это просто результат влияния старой пр... 21.4.2014, 10:35



Михаил Преснухин
Возможно, это просто результат влияния старой пру... 21.4.2014, 10:57



Burghardt
Возможно, это просто результат влияния старой пру... 21.4.2014, 11:36


Олег С. Единороги дожили до появления нарезной артиллерии,... 21.4.2014, 14:48


Burghardt
Это да. Но к коротким гаубицам ведь уже не возвра... 21.4.2014, 23:39


Burghardt
Интересно было бы почитать эти рекомендации. Где ... 22.4.2014, 23:18



Роберто Паласиос
А что завещала Екатерина? И где можно почитать п... 23.4.2014, 1:44




Burghardt
Ничего. Как и по остальным родам войск. :)
То ес... 23.4.2014, 2:05




Роберто Паласиос
То есть, даже если бы Екатерине наследовал любимы... 23.4.2014, 10:13




Михаил Преснухин
Не большой секрет, что на военных инновацитях был... 23.4.2014, 10:29



Михаил Преснухин
И почему, интересно, павловский период такой про... 23.4.2014, 9:28



Ульянов
А про эффективность огня - сравните наши потери ... 23.4.2014, 9:32



С.Лесков
Все ваши сомнения от отсутствия практического опы... 23.4.2014, 9:44


Burghardt
Это да. Но к коротким гаубицам ведь уже не возвра... 22.4.2014, 23:48

Олег С. Насколько помню, сгруппированы были гаубицы 1, 3 и... 21.4.2014, 22:50

Burghardt
Если бы кто-нибудь ещё подсказал, где эти лекции ... 22.4.2014, 0:42


Kirill
Часть этих лекций есть на книжной полке форума, н... 22.4.2014, 6:07


Ульянов
Поэтому попадание в наставление Кутайсова такой ... 22.4.2014, 9:06


Burghardt
это попадание однозначно указывает на то, что тех... 22.4.2014, 12:09


Ульянов
Однозначно для кого и на основании чего? Если для... 22.4.2014, 12:11


Burghardt
ну, нет - так нет. Будем считать, что уменьшать з... 22.4.2014, 12:21

Михаил Преснухин
Возможно. Только кто дал им такой приказ? Началь... 22.4.2014, 12:02

Роберто Паласиос
Месторасположение французских гаубиц было, конечн... 22.4.2014, 12:40


Михаил Преснухин
Ну так и Митаревский описывал положение своих пуш... 22.4.2014, 14:26


Олег С. Ратч писал со слов Ермолова - надо смотреть его за... 22.4.2014, 14:26

Burghardt
Мне то зачем наука? Тем более если у нас её и нет... 22.4.2014, 13:02

Олег С. Месторасположение французских гаубиц было, конечно... 22.4.2014, 13:08

Михаил Преснухин
Вот-вот :)
На поле было столько артиллерии на сам... 22.4.2014, 14:54

Ульянов
Вот из самого Ратча: "...успехам вице-короля... 22.4.2014, 15:01

Михаил Преснухин
странно это всё.. При перекрестном сосредоточенно... 22.4.2014, 15:11


С.Лесков
Так здесь главное не то что несли огромные потери... 22.4.2014, 16:07


Михаил Преснухин
Этакая орда из гаубиц должна была с минимальными ... 22.4.2014, 16:56


Олег С. Всё было гораздо проще: гаубицы итальянской гварди... 22.4.2014, 18:18



Михаил Преснухин
Да, почва для фантазий богатая. И на солдатиках е... 22.4.2014, 20:46



Олег С. Если вы будете требовать диспозицию или приказы На... 23.4.2014, 4:47



Михаил Преснухин
Паскевич вспоминал, что около 10 часов утра в о... 23.4.2014, 9:43


С.Лесков
Зачем же так? Всё было гораздо проще: гаубицы ита... 23.4.2014, 1:41

Eman
странно это всё.. При перекрестном сосредоточенно... 23.4.2014, 3:25

С.Лесков
Об этом есть упоминание в рапорте вице-короля Эже... 23.4.2014, 3:33
Илья Кстати, о ротах полковой артиллерии. Вы ведь наве... 19.4.2014, 12:54
Matel
"Взять" солдат из роты, да еще во время... 18.4.2014, 5:10
Yogan
В игре "Казаки" это было реализовано в ... 18.4.2014, 6:05
Eman
В игре "Казаки" это было реализовано в ... 18.4.2014, 6:06
Matel
Ну это же вообще не серьезно приводить такие прим... 18.4.2014, 7:25
Yogan
Сарказм отменили? Или я что-то пропустил?(про ... 18.4.2014, 8:55
Matel Тут сайт 8 полка Пешей Артиллерии. Я думаю Сенармо... 18.4.2014, 11:12
Драгун Рогожан
Схожая история приключилась несколько позднее... ... 19.4.2014, 23:49
С.Лесков Как приятно в кои то веки видеть функциональный об... 20.4.2014, 6:02
С.Лесков Если вспомнить написанное Наполеоном, то одной из ... 22.4.2014, 3:30
Олег С. Олегу:
Вот Вы пишете, что, если бы какое-то орудие... 22.4.2014, 10:36

С.Лесков
Я писал не совсем так. Речь шла скорее не о приня... 22.4.2014, 11:18
Александр Жмодиков
Если вспомнить написанное Наполеоном, то одной из... 22.4.2014, 10:44
Burghardt
Рассуждая о качестве матчасти артиллерии, как мне... 22.4.2014, 12:18
С.Лесков
В 1806, если не ошибаюсь, году Аракчеев получил р... 22.4.2014, 12:25
С.Лесков По поводу Курганной батареи - утверждение об эффек... 22.4.2014, 12:19
Михаил Преснухин
По поводу Курганной батареи - утверждение об эффе... 22.4.2014, 12:25![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.11.2025, 2:33 | ||