Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| gorchicin |
9.12.2013, 16:13
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 7.12.2013 Пользователь №: 447 079 Город: Ростов-на-Дону Репутация: 0 |
В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. "Атака русской кавалерии на французскую батарею в сражении при Бородине". Подскажите какой случай им запечатлен? И еще. Подскажите кто знает, каковы потери французской артиллерии в Бородинском сражении и в каких полках сколько? Имели ли место случаи уничтожения французских батарей русской конницей (особенно интересует имели ли место быть случаи уничтожения фр. батарей конницей аналогичные как было при Шевардино когда кирасиры и драгуны уничтожили артиллерию 111 линейного полка), где и при каких обстоятельствах были такие случаи непосредственно при Бородино.
|
![]() ![]() |
| С.Лесков |
18.4.2014, 4:01
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Книжка издательства Osprey: Artillery Equipments of the Napoleonic Wars, 1979 г.
Вот такая там по этому поводу картинка даже имеется http://gfile.ru/a7NvZ. Пока особо не вникал, был этот умозрительный образ в голове, а сейчас решил прояснить вопрос и как то всё меньше в эту картинку теперь верится. Кстати, Ваграм ( а не Асперн-Эсслинг) - вообще сюда не подходит именно по той причине что солдат из гвардии звали как добровольцев и потому лишь что среди артиллеристов были высокие потери и надо было заменить. Так в случае нужды и в русской армии делали. У нас вообще в пехотном полку должно было обученными быть артиллерийскому делу около 50 чел. ( уж в каком объёме и как это на практике было - понятия не имею) на такой случай. А здесь же речь идёт об иной форме взаимодействия как бы на регулярной основе. Вот и возник естественный вопрос о его организации. Худо бедно можно поверить в него в пеших ротах, но в конных - как-то Сообщение отредактировал С.Лесков - 18.4.2014, 4:10 -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
| Eman |
18.4.2014, 4:39
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 125 |
Семен, Вы же понимаете, что Оспрей - это третьесортный материал, основанный на компиляции двух предшествующих.
"Взять" солдат из роты, да еще во время боя - значит ослабить ту же роту. Несомненно, часть, находящаяся в непосредственной близости от арт. расчета могла оказать "содействие" своим... но вот что бы так, во время боя отряжать целые команды... Возможно, это решалось на уровне командира полка в тех полках, где имелись роты полковой артиллерии Впрочем, без особой документации, тут можно предполагать долго... Посмотрите General Lespinasse, Essai sur l'organization de l'artillerie (есть на галлике), но она вышла в 1800. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
| С.Лесков |
18.4.2014, 6:49
Сообщение
#4
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Семен, Вы же понимаете, что Оспрей - это третьесортный материал, основанный на компиляции двух предшествующих. "Взять" солдат из роты, да еще во время боя - значит ослабить ту же роту. Несомненно, часть, находящаяся в непосредственной близости от арт. расчета могла оказать "содействие" своим... но вот что бы так, во время боя отряжать целые команды... Возможно, это решалось на уровне командира полка в тех полках, где имелись роты полковой артиллерии Впрочем, без особой документации, тут можно предполагать долго... Посмотрите General Lespinasse, Essai sur l'organization de l'artillerie (есть на галлике), но она вышла в 1800. Прекрасно понимаю, уважаемый Эман, но когда первоисточники не доступны, приходится пользоваться тем что есть. А поскольку меня интересует конкретное историческое событие - битва при Бородино, то и сравнивая русскую артиллерию с французской в этом конкретном событии, хотелось бы ясности в элементарных вещах, насколько это возможно. Леспинасса посмотрю, большое спасибо за подсказку! Кстати, о ротах полковой артиллерии. Вы ведь наверняка знакомы с подробными рапортами, скажите пожалуйста, личный состав этих рот как учитывался? Вот скажем, они как пехотинцы учитывались в составе полков или как? P.S. Оспрей, конечно, выпускает продукцию разного качества, но тот же например Peter Hofschroer, на мой неискушенный взгляд, весьма достойный автор. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
| Олег С. |
18.4.2014, 17:41
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Кстати, о ротах полковой артиллерии. Вы ведь наверняка знакомы с подробными рапортами, скажите пожалуйста, личный состав этих рот как учитывался? Вот скажем, они как пехотинцы учитывались в составе полков или как? Они учитывались как артиллеристы. И имели соответствующую униформу. А поскольку меня интересует конкретное историческое событие - битва при Бородино, то и сравнивая русскую артиллерию с французской в этом конкретном событии, хотелось бы ясности в элементарных вещах, насколько это возможно. Кто её только не сравнивал, эту артиллерию А в чём, собственно, сложность? -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
gorchicin Артиллерия 9.12.2013, 16:13
Иоакиммюрат
В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. ... 9.12.2013, 16:18
Schulz
В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. ... 9.12.2013, 18:36
Burghardt
В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. ... 15.12.2013, 15:49
С.Лесков Уважаемые участники форума!
Хотелось бы разоб... 17.4.2014, 8:21
Yogan
Уважаемые участники форума!
Хотелось бы разо... 17.4.2014, 9:25
Илья Хотелось бы разобраться с вопросом о том что во фр... 17.4.2014, 11:10
Matel
Уважаемые участники форума!
Хотелось бы разо... 17.4.2014, 9:32
Matel Тут не плохая статья по французской (и не только ф... 17.4.2014, 10:58
С.Лесков
Тут не плохая статья по французской (и не только ... 17.4.2014, 11:12
Matel Стратегия и тактика в военном искусстве
Генрих Жом... 17.4.2014, 12:32
Илья Стратегия и тактика в военном искусстве
Генрих Жом... 17.4.2014, 12:59
С.Лесков
это все не про использование пехотинцев при оруди... 17.4.2014, 13:20

Sandris
Что ж, спасибо, Мармон - это уже кое-что. Я думал... 17.4.2014, 16:05

Eman
Ну Гвардия же выделила пехотинцев при Асперне-Есс... 17.4.2014, 16:56
Yogan
это все не про использование пехотинцев при оруди... 17.4.2014, 13:21

С.Лесков
Они учитывались как артиллеристы. И имели соответ... 19.4.2014, 5:52

Олег С.
Выше я вопрос задал.
Это о том что во французск... 19.4.2014, 7:54

С.Лесков
Это о том что во французской артиллерии к орудийн... 19.4.2014, 12:35

Олег С. А сравнения - ну какие на Ваш взгляд хорошие? Вдру... 19.4.2014, 13:36

С.Лесков
Пусть это не скромно, но здесь есть немного:
http... 19.4.2014, 15:31


Олег С. Прочел Вашу статью и рад что могу задать вопросы н... 19.4.2014, 16:01

Burghardt
Пусть это не скромно, но здесь есть немного:
[url... 19.4.2014, 15:48

Олег С.
У меня есть замечание/вопрос.
Конечно здорово, чт... 19.4.2014, 17:28

Burghardt
В общем, да. Это два различных типа орудий, но мн... 19.4.2014, 22:47

Олег С. А когда русские отказались от использования гаубиц... 20.4.2014, 1:09


Burghardt
Отказались, насколько я понимаю, ещё до Павла. Но... 20.4.2014, 2:00


Михаил Преснухин
В заграничных походах при осадах крепостей троф... 21.4.2014, 10:28



Burghardt
В записках нашего любимого начальника артиллерии ... 21.4.2014, 11:21



Александр Жмодиков
Рекомендации так делать в "Военном журнале... 21.4.2014, 13:52




Burghardt
Насколько помню, Ратч, рассказывая о действиях Ер... 21.4.2014, 22:59



Михаил Преснухин
За Левенштерна спасибо. Правда, мне мнится. что ч... 21.4.2014, 18:15



Михаил Преснухин
И где можно почитать примеры такого "костер... 21.4.2014, 18:43




Burghardt
Прочитать - только в моём воображении. :)
Это ... 22.4.2014, 0:18




Михаил Преснухин
До тех пор, пока этот вопрос не изучен и не выд... 22.4.2014, 12:13





Burghardt
Про "артиллерийскую систему" Павла - та... 22.4.2014, 13:09




Михаил Преснухин
В том-то и дело, что подвижность 12-фунтовок име... 22.4.2014, 12:21




Burghardt
Так Аракчеев то и писал, что "... в случае, ... 22.4.2014, 13:24




Михаил Преснухин
Когда разрабатывался состав батарейной роты (при ... 22.4.2014, 14:36



Ульянов
А вот про стрельбу в полевой артиллерии уменшенн... 21.4.2014, 22:56


Александр Жмодиков
Возможно, это просто результат влияния старой пр... 21.4.2014, 10:35



Михаил Преснухин
Возможно, это просто результат влияния старой пру... 21.4.2014, 10:57



Burghardt
Возможно, это просто результат влияния старой пру... 21.4.2014, 11:36


Олег С. Единороги дожили до появления нарезной артиллерии,... 21.4.2014, 14:48


Burghardt
Это да. Но к коротким гаубицам ведь уже не возвра... 21.4.2014, 23:39


Burghardt
Интересно было бы почитать эти рекомендации. Где ... 22.4.2014, 23:18



Роберто Паласиос
А что завещала Екатерина? И где можно почитать п... 23.4.2014, 1:44




Burghardt
Ничего. Как и по остальным родам войск. :)
То ес... 23.4.2014, 2:05




Роберто Паласиос
То есть, даже если бы Екатерине наследовал любимы... 23.4.2014, 10:13




Михаил Преснухин
Не большой секрет, что на военных инновацитях был... 23.4.2014, 10:29



Михаил Преснухин
И почему, интересно, павловский период такой про... 23.4.2014, 9:28



Ульянов
А про эффективность огня - сравните наши потери ... 23.4.2014, 9:32



С.Лесков
Все ваши сомнения от отсутствия практического опы... 23.4.2014, 9:44


Burghardt
Это да. Но к коротким гаубицам ведь уже не возвра... 22.4.2014, 23:48

Олег С. Насколько помню, сгруппированы были гаубицы 1, 3 и... 21.4.2014, 22:50

Burghardt
Если бы кто-нибудь ещё подсказал, где эти лекции ... 22.4.2014, 0:42


Kirill
Часть этих лекций есть на книжной полке форума, н... 22.4.2014, 6:07


Ульянов
Поэтому попадание в наставление Кутайсова такой ... 22.4.2014, 9:06


Burghardt
это попадание однозначно указывает на то, что тех... 22.4.2014, 12:09


Ульянов
Однозначно для кого и на основании чего? Если для... 22.4.2014, 12:11


Burghardt
ну, нет - так нет. Будем считать, что уменьшать з... 22.4.2014, 12:21

Михаил Преснухин
Возможно. Только кто дал им такой приказ? Началь... 22.4.2014, 12:02

Роберто Паласиос
Месторасположение французских гаубиц было, конечн... 22.4.2014, 12:40


Михаил Преснухин
Ну так и Митаревский описывал положение своих пуш... 22.4.2014, 14:26


Олег С. Ратч писал со слов Ермолова - надо смотреть его за... 22.4.2014, 14:26

Burghardt
Мне то зачем наука? Тем более если у нас её и нет... 22.4.2014, 13:02

Олег С. Месторасположение французских гаубиц было, конечно... 22.4.2014, 13:08

Михаил Преснухин
Вот-вот :)
На поле было столько артиллерии на сам... 22.4.2014, 14:54

Ульянов
Вот из самого Ратча: "...успехам вице-короля... 22.4.2014, 15:01

Михаил Преснухин
странно это всё.. При перекрестном сосредоточенно... 22.4.2014, 15:11


С.Лесков
Так здесь главное не то что несли огромные потери... 22.4.2014, 16:07


Михаил Преснухин
Этакая орда из гаубиц должна была с минимальными ... 22.4.2014, 16:56


Олег С. Всё было гораздо проще: гаубицы итальянской гварди... 22.4.2014, 18:18



Михаил Преснухин
Да, почва для фантазий богатая. И на солдатиках е... 22.4.2014, 20:46



Олег С. Если вы будете требовать диспозицию или приказы На... 23.4.2014, 4:47



Михаил Преснухин
Паскевич вспоминал, что около 10 часов утра в о... 23.4.2014, 9:43


С.Лесков
Зачем же так? Всё было гораздо проще: гаубицы ита... 23.4.2014, 1:41

Eman
странно это всё.. При перекрестном сосредоточенно... 23.4.2014, 3:25

С.Лесков
Об этом есть упоминание в рапорте вице-короля Эже... 23.4.2014, 3:33
Илья Кстати, о ротах полковой артиллерии. Вы ведь наве... 19.4.2014, 12:54
Matel
"Взять" солдат из роты, да еще во время... 18.4.2014, 5:10
Yogan
В игре "Казаки" это было реализовано в ... 18.4.2014, 6:05
Eman
В игре "Казаки" это было реализовано в ... 18.4.2014, 6:06
Matel
Ну это же вообще не серьезно приводить такие прим... 18.4.2014, 7:25
Yogan
Сарказм отменили? Или я что-то пропустил?(про ... 18.4.2014, 8:55
Matel Тут сайт 8 полка Пешей Артиллерии. Я думаю Сенармо... 18.4.2014, 11:12
Драгун Рогожан
Схожая история приключилась несколько позднее... ... 19.4.2014, 23:49
С.Лесков Как приятно в кои то веки видеть функциональный об... 20.4.2014, 6:02
С.Лесков Если вспомнить написанное Наполеоном, то одной из ... 22.4.2014, 3:30
Олег С. Олегу:
Вот Вы пишете, что, если бы какое-то орудие... 22.4.2014, 10:36

С.Лесков
Я писал не совсем так. Речь шла скорее не о приня... 22.4.2014, 11:18
Александр Жмодиков
Если вспомнить написанное Наполеоном, то одной из... 22.4.2014, 10:44
Burghardt
Рассуждая о качестве матчасти артиллерии, как мне... 22.4.2014, 12:18
С.Лесков
В 1806, если не ошибаюсь, году Аракчеев получил р... 22.4.2014, 12:25
С.Лесков По поводу Курганной батареи - утверждение об эффек... 22.4.2014, 12:19
Михаил Преснухин
По поводу Курганной батареи - утверждение об эффе... 22.4.2014, 12:25![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.11.2025, 2:30 | ||