Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| gorchicin |
9.12.2013, 16:13
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 7.12.2013 Пользователь №: 447 079 Город: Ростов-на-Дону Репутация: 0 |
В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. "Атака русской кавалерии на французскую батарею в сражении при Бородине". Подскажите какой случай им запечатлен? И еще. Подскажите кто знает, каковы потери французской артиллерии в Бородинском сражении и в каких полках сколько? Имели ли место случаи уничтожения французских батарей русской конницей (особенно интересует имели ли место быть случаи уничтожения фр. батарей конницей аналогичные как было при Шевардино когда кирасиры и драгуны уничтожили артиллерию 111 линейного полка), где и при каких обстоятельствах были такие случаи непосредственно при Бородино.
|
![]() ![]() |
| С.Лесков |
22.4.2014, 3:30
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Если вспомнить написанное Наполеоном, то одной из причин замены 4- и 8-фунтовок на 6-фунтовки был и тот факт что применяют их не видя никакой разницы между ними, так что "соображалка" французских артиллеристов тоже не представляется эталонной.
Рассуждая о качестве матчасти артиллерии, как мне кажется, нужно учесть ещё и качество боеприпаса, или, в частности, пороха. Наши историки уверенно пишут о том что наш-де был одним из лучших в европах и в 2-3 (страшно сказать) раза по метательным свойствам превосходил английский. В это мудрено поверить, учитывая технологию изготовления у нас и в Лондонах, где как известно, даже ружья кирпичом не чистят Олегу: Вот Вы пишете, что, если бы какое-то орудие выделялось бы по своим качествам среди других, то его бы приняли на вооружение другие страны. Не согласен, применительно к той эпохе, если судить по артиллерии - стороны больше были озабочены технологической доводкой и производством уже имеющегося. Вспомните, даже Французская империя фактически провалила принятие на вооружение новой арт.системы, если сравнить первоначальный проект и фактический результат. Шрапнель несмотря на явно прогрессивный характер боеприпаса была принята на вооружение другими значительно позднее. Опять же, лафет английского типа, ракеты. То есть даже к известным не-секретным явно перспективным образцам тех или иных кунштюков стали примериваться только когда в Европе наконец-то стало тихо. Так что делать вывод что наши единороги так себе лишь на основании того что их другие не приняли на вооружение и угол возвышения был невелик как у французских гаубиц я наверное не стал бы. Всё ж таки, вероятно, не даром в 1813 году Блюхер якобы старался заиметь побольше русских арт.рот в своём распоряжении -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
| Burghardt |
22.4.2014, 12:18
Сообщение
#3
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 398 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 224 |
Рассуждая о качестве матчасти артиллерии, как мне кажется, нужно учесть ещё и качество боеприпаса, или, в частности, пороха. Наши историки уверенно пишут о том что наш-де был одним из лучших в европах и в 2-3 (страшно сказать) раза по метательным свойствам превосходил английский. В это мудрено поверить, учитывая технологию изготовления у нас и в Лондонах, где как известно, даже ружья кирпичом не чистят В 1806, если не ошибаюсь, году Аракчеев получил распоряжение разработать порох лучшего качества. Но Аракчеев уже сделал это в 1804, поэтому такое распоряжение повергло его в уныние. Опасаясь за свое положение, он постарался обеспечить свой отказ научным обоснованием. Для этого в течение более года дипмисии закупали для арведомства порох в разных странах. После чего он был опробован двумя методами (старой российской и новой французской) в России. Исследование, опубликованное в Артиллерийском журнале тех лет, показало, что по составу российский порох был таким же, как английский и немного отличался от французского. От прусского и австрийского сильнее. По качеству порох оказался равен французскому и почему-то немного лучше английского (той партии, что исследовалась), что вызвало некоторое недоумение у экспериментаторов, и лучше прусского и австрийского. (Привожу по памяти, но в ближайшее время буду делать об этом статью, там уточню.) На этом русские успокоились на почти пол века. При этом, если верить Маркевичу, Россия отставала в технологиях производства пороха. В частности, французы вырабатывали порох такого же качества по более эффективной и безопасной технологии, позволявшей при тех же временных и трудозатратах делать большие объемы пороха. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
| С.Лесков |
22.4.2014, 12:25
Сообщение
#4
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
В 1806, если не ошибаюсь, году Аракчеев получил распоряжение разработать порох лучшего качества. Но Аракчеев уже сделал это в 1804, поэтому такое распоряжение повергло его в уныние. Опасаясь за свое положение, он постарался обеспечить свой отказ научным обоснованием. Для этого в течение более года дипмисии закупали для арведомства порох в разных странах. После чего он был опробован двумя методами (старой российской и новой французской) в России. Исследование, опубликованное в Артиллерийском журнале тех лет, показало, что по составу российский порох был таким же, как английский и немного отличался от французского. От прусского и австрийского сильнее. По качеству порох оказался равен французскому и почему-то немного лучше английского (той партии, что исследовалась), что вызвало некоторое недоумение у экспериментаторов, и лучше прусского и австрийского. (Привожу по памяти, но в ближайшее время буду делать об этом статью, там уточню.) На этом русские успокоились на почти пол века. При этом, если верить Маркевичу, Россия отставала в технологиях производства пороха. В частности, французы вырабатывали порох такого же качества по более эффективной и безопасной технологии, позволявшей при тех же временных и трудозатратах делать большие объемы пороха. Резюмируя, можно сказать что при сравнимом качестве пороха, мы отставали в промышленном производстве от французов? Где бы статистику смотреть, кто бы сказал...С нетерпением ждём Вашей статьи Так Аракчеев то и писал, что "... в случае, если вдруг понадобится срочно занять нужный пункт..." мощной артиллерией, то это можно сделать малыми 12-фунтовками, обладавшими большей подвижностью, чем остальные батарейные орудия. Т.е. он вполне предполагал, что батарейную артроту можно разделять на части для выполнения конкретных задач. Кстати, если посмотреть на расположение арт. рот при Бородино -вполне себе разделялись роты и повзводно и по-полуротно и по-дивизионно... Да и по некоторым другим аръергардным сражениям по которым есть некоторые подробности - вполне нормальная практика в ходе сражения. Да и французы - те вообще... -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
gorchicin Артиллерия 9.12.2013, 16:13
Иоакиммюрат
В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. ... 9.12.2013, 16:18
Schulz
В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. ... 9.12.2013, 18:36
Burghardt
В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. ... 15.12.2013, 15:49
С.Лесков Уважаемые участники форума!
Хотелось бы разоб... 17.4.2014, 8:21
Yogan
Уважаемые участники форума!
Хотелось бы разо... 17.4.2014, 9:25
Илья Хотелось бы разобраться с вопросом о том что во фр... 17.4.2014, 11:10
Matel
Уважаемые участники форума!
Хотелось бы разо... 17.4.2014, 9:32
Matel Тут не плохая статья по французской (и не только ф... 17.4.2014, 10:58
С.Лесков
Тут не плохая статья по французской (и не только ... 17.4.2014, 11:12
Matel Стратегия и тактика в военном искусстве
Генрих Жом... 17.4.2014, 12:32
Илья Стратегия и тактика в военном искусстве
Генрих Жом... 17.4.2014, 12:59
С.Лесков
это все не про использование пехотинцев при оруди... 17.4.2014, 13:20

Sandris
Что ж, спасибо, Мармон - это уже кое-что. Я думал... 17.4.2014, 16:05

Eman
Ну Гвардия же выделила пехотинцев при Асперне-Есс... 17.4.2014, 16:56
Yogan
это все не про использование пехотинцев при оруди... 17.4.2014, 13:21
С.Лесков Книжка издательства Osprey: Artillery Equipments ... 18.4.2014, 4:01
Eman Семен, Вы же понимаете, что Оспрей - это третьесор... 18.4.2014, 4:39
С.Лесков
Семен, Вы же понимаете, что Оспрей - это третьесо... 18.4.2014, 6:49
Олег С. Кстати, о ротах полковой артиллерии. Вы ведь наве... 18.4.2014, 17:41

С.Лесков
Они учитывались как артиллеристы. И имели соответ... 19.4.2014, 5:52

Олег С.
Выше я вопрос задал.
Это о том что во французск... 19.4.2014, 7:54

С.Лесков
Это о том что во французской артиллерии к орудийн... 19.4.2014, 12:35

Олег С. А сравнения - ну какие на Ваш взгляд хорошие? Вдру... 19.4.2014, 13:36

С.Лесков
Пусть это не скромно, но здесь есть немного:
http... 19.4.2014, 15:31


Олег С. Прочел Вашу статью и рад что могу задать вопросы н... 19.4.2014, 16:01

Burghardt
Пусть это не скромно, но здесь есть немного:
[url... 19.4.2014, 15:48

Олег С.
У меня есть замечание/вопрос.
Конечно здорово, чт... 19.4.2014, 17:28

Burghardt
В общем, да. Это два различных типа орудий, но мн... 19.4.2014, 22:47

Олег С. А когда русские отказались от использования гаубиц... 20.4.2014, 1:09


Burghardt
Отказались, насколько я понимаю, ещё до Павла. Но... 20.4.2014, 2:00


Михаил Преснухин
В заграничных походах при осадах крепостей троф... 21.4.2014, 10:28



Burghardt
В записках нашего любимого начальника артиллерии ... 21.4.2014, 11:21



Александр Жмодиков
Рекомендации так делать в "Военном журнале... 21.4.2014, 13:52




Burghardt
Насколько помню, Ратч, рассказывая о действиях Ер... 21.4.2014, 22:59



Михаил Преснухин
За Левенштерна спасибо. Правда, мне мнится. что ч... 21.4.2014, 18:15



Михаил Преснухин
И где можно почитать примеры такого "костер... 21.4.2014, 18:43




Burghardt
Прочитать - только в моём воображении. :)
Это ... 22.4.2014, 0:18




Михаил Преснухин
До тех пор, пока этот вопрос не изучен и не выд... 22.4.2014, 12:13





Burghardt
Про "артиллерийскую систему" Павла - та... 22.4.2014, 13:09




Михаил Преснухин
В том-то и дело, что подвижность 12-фунтовок име... 22.4.2014, 12:21




Burghardt
Так Аракчеев то и писал, что "... в случае, ... 22.4.2014, 13:24




Михаил Преснухин
Когда разрабатывался состав батарейной роты (при ... 22.4.2014, 14:36



Ульянов
А вот про стрельбу в полевой артиллерии уменшенн... 21.4.2014, 22:56


Александр Жмодиков
Возможно, это просто результат влияния старой пр... 21.4.2014, 10:35



Михаил Преснухин
Возможно, это просто результат влияния старой пру... 21.4.2014, 10:57



Burghardt
Возможно, это просто результат влияния старой пру... 21.4.2014, 11:36


Олег С. Единороги дожили до появления нарезной артиллерии,... 21.4.2014, 14:48


Burghardt
Это да. Но к коротким гаубицам ведь уже не возвра... 21.4.2014, 23:39


Burghardt
Интересно было бы почитать эти рекомендации. Где ... 22.4.2014, 23:18



Роберто Паласиос
А что завещала Екатерина? И где можно почитать п... 23.4.2014, 1:44




Burghardt
Ничего. Как и по остальным родам войск. :)
То ес... 23.4.2014, 2:05




Роберто Паласиос
То есть, даже если бы Екатерине наследовал любимы... 23.4.2014, 10:13




Михаил Преснухин
Не большой секрет, что на военных инновацитях был... 23.4.2014, 10:29



Михаил Преснухин
И почему, интересно, павловский период такой про... 23.4.2014, 9:28



Ульянов
А про эффективность огня - сравните наши потери ... 23.4.2014, 9:32



С.Лесков
Все ваши сомнения от отсутствия практического опы... 23.4.2014, 9:44


Burghardt
Это да. Но к коротким гаубицам ведь уже не возвра... 22.4.2014, 23:48

Олег С. Насколько помню, сгруппированы были гаубицы 1, 3 и... 21.4.2014, 22:50

Burghardt
Если бы кто-нибудь ещё подсказал, где эти лекции ... 22.4.2014, 0:42


Kirill
Часть этих лекций есть на книжной полке форума, н... 22.4.2014, 6:07


Ульянов
Поэтому попадание в наставление Кутайсова такой ... 22.4.2014, 9:06


Burghardt
это попадание однозначно указывает на то, что тех... 22.4.2014, 12:09


Ульянов
Однозначно для кого и на основании чего? Если для... 22.4.2014, 12:11


Burghardt
ну, нет - так нет. Будем считать, что уменьшать з... 22.4.2014, 12:21

Михаил Преснухин
Возможно. Только кто дал им такой приказ? Началь... 22.4.2014, 12:02

Роберто Паласиос
Месторасположение французских гаубиц было, конечн... 22.4.2014, 12:40


Михаил Преснухин
Ну так и Митаревский описывал положение своих пуш... 22.4.2014, 14:26


Олег С. Ратч писал со слов Ермолова - надо смотреть его за... 22.4.2014, 14:26

Burghardt
Мне то зачем наука? Тем более если у нас её и нет... 22.4.2014, 13:02

Олег С. Месторасположение французских гаубиц было, конечно... 22.4.2014, 13:08

Михаил Преснухин
Вот-вот :)
На поле было столько артиллерии на сам... 22.4.2014, 14:54

Ульянов
Вот из самого Ратча: "...успехам вице-короля... 22.4.2014, 15:01

Михаил Преснухин
странно это всё.. При перекрестном сосредоточенно... 22.4.2014, 15:11


С.Лесков
Так здесь главное не то что несли огромные потери... 22.4.2014, 16:07


Михаил Преснухин
Этакая орда из гаубиц должна была с минимальными ... 22.4.2014, 16:56


Олег С. Всё было гораздо проще: гаубицы итальянской гварди... 22.4.2014, 18:18



Михаил Преснухин
Да, почва для фантазий богатая. И на солдатиках е... 22.4.2014, 20:46



Олег С. Если вы будете требовать диспозицию или приказы На... 23.4.2014, 4:47



Михаил Преснухин
Паскевич вспоминал, что около 10 часов утра в о... 23.4.2014, 9:43


С.Лесков
Зачем же так? Всё было гораздо проще: гаубицы ита... 23.4.2014, 1:41

Eman
странно это всё.. При перекрестном сосредоточенно... 23.4.2014, 3:25

С.Лесков
Об этом есть упоминание в рапорте вице-короля Эже... 23.4.2014, 3:33
Илья Кстати, о ротах полковой артиллерии. Вы ведь наве... 19.4.2014, 12:54
Matel
"Взять" солдат из роты, да еще во время... 18.4.2014, 5:10
Yogan
В игре "Казаки" это было реализовано в ... 18.4.2014, 6:05
Eman
В игре "Казаки" это было реализовано в ... 18.4.2014, 6:06
Matel
Ну это же вообще не серьезно приводить такие прим... 18.4.2014, 7:25
Yogan
Сарказм отменили? Или я что-то пропустил?(про ... 18.4.2014, 8:55
Matel Тут сайт 8 полка Пешей Артиллерии. Я думаю Сенармо... 18.4.2014, 11:12
Драгун Рогожан
Схожая история приключилась несколько позднее... ... 19.4.2014, 23:49
С.Лесков Как приятно в кои то веки видеть функциональный об... 20.4.2014, 6:02
Олег С. Олегу:
Вот Вы пишете, что, если бы какое-то орудие... 22.4.2014, 10:36

С.Лесков
Я писал не совсем так. Речь шла скорее не о приня... 22.4.2014, 11:18
Александр Жмодиков
Если вспомнить написанное Наполеоном, то одной из... 22.4.2014, 10:44
С.Лесков По поводу Курганной батареи - утверждение об эффек... 22.4.2014, 12:19
Михаил Преснухин
По поводу Курганной батареи - утверждение об эффе... 22.4.2014, 12:25![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.11.2025, 4:15 | ||