IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Кармелитки и суворовские солдаты
mikv1
сообщение 6.6.2007, 16:20
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 144





Репутация:   1  


Несколько неожиданным для меня было довольно откровенное отношение суворовских солдат к плененным представительницам слабого пола в Польше в 95 г. Отчетливо проглядывает квалификация завоеванных дам как добычи, подлежащей дележу и освоению

Из записок С.Н. Маевского

«В 1795 году, дед, уже разойдясь со второю женою, служил в войсках Суворова и участвовал в штурме и взятии Праги. Здесь победители разгромили монастырь кармелиток, бывший училищем благородных девиц, которыя достались храбрецам в качестве военной добычи. На долю деда моего досталась его третья жена, а моя родная бабка, Марья Семеновна Бинкевич; ей было тогда 15 лет — самый расцвет ея замечательной красоты. Много горя и страданий ожидало ее впереди, а пока этому полуребенку, далеко не окончившему своего образования и воспитания, приходилось становиться во главе большаго дома, делаться подругою жизни своего грознаго завоевателя и матерью его детей».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
konstantyn_lvk
сообщение 3.1.2008, 23:58
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Вообще говоря Варшаву не взяли, а заняли, в силу заключенной договоренности. Но главный был Суворов однозначно: генерал-поручики П.С. Потемкин, И.Е. Ферзен, В.Х. фон Дерфельден были подчиненными ему командующими корпусов, на тот момент.

Насчет же статьи... "Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Центральном Комитете"(с) Что одни, что другие пережевывают одно и то же с начала своей независимости, только в середине 90-х Кобринский музей им. Суворова воевал с националистами за свое относительно недавно выстроенное здание, теперь вот за форпост православной церкви у границ Четвертой Речи Посполитой. Мне же например вот это сообщение о сем предмете понравилось, особенно про "был выкуплен в Ленинградском государственном мемориальном музее А.В.Суворова и передан Кобринскому райисполкому пакет архивных документов, связанных с незаконченным строительством в Кобрине храма-памятника".

Если же по сути текста статьи, то:
“Миф первый. Суворов-вешатель.”
Естественно про казни и виселицы бред, но где это и написано: газеты “Труд”, ”Секретные исследования”, прокламации какие-то. У нас в подобного рода бумажках и не такое пишут, да про того же Суворова. Опровергать их ссылками на исторические источники? Напоминает стрельбу из пушек по воробьям, но если уж делать, то грамотно. Что видим здесь - ссылки на приказы. У читателя соответственно не может не возникнуть вопрос: в то время вряд ли какой командующий в здравом рассудке дал бы письменное распоряжение войскам убивать и вешать мирных жителей, а кроме того столь упорное повторение определенных запретов может свидетельствовать как раз о распространенности данного явления. То есть как фактически-то дело обстояло с утеснением обывателей во время военных действий? Это толком не известно ни одной из спорящих сторон, поскольку фраза “в войсках, подчиненных Суворову, достаточно жестко обходились с мародерами”, тоже никакими фактами не подкреплена.
Дальше идет история про варшавские бои апреля 1794 г. со ссылками на древнего Костомарова и Петрушевского, списавшего с того же Костомарова. Про это мы в данной ветке уже говорили. Причем автор статьи не привел даже логичного аргумента позапрошлого века: участвовавший в штурме корпус Ферзена по большей части составляли полки, дравшиеся в Варшаве в апреле, потому в принципе солдаты могли и мстить жителям польской столицы за тяжелое и оскорбительное поражение.
Теперь собственно штурм Праги. Петрушевский взял приказ Суворова зажечь мост откуда угодно, только не из документов. Нет нигде такого. То же самое и про жителей еврейского предместья Прага с каменьями - очевидно так автор творчески переосмыслил те самые разведданные, полученные от пленных за неделю(!) до штурма. У Петрушевского подобное сочинительство не редкость и к его суворовской биографии надо подходить осторожно, хотя полнее все так и нет. Про разгром арсенала с поголовным вооружением мирных жителей писавшему в 1870 г. Костомарову не знать простительно, но уже более полувека известно, что оружие из арсенала в апреле 1794 г. выдавалось централизованно, под расписку и известно до штуки. Получившие же его тогда по большей части вступили в повстанческую армию.
Далее, про разгром Праги с “резней” мирных жителей. Тема эта в польскую национальную историческую традицию вошла насмерть и пытаться там ее выковыривать - бесполезно. Если же с фактической точки зрения, то в тех же “Воспоминаниях суворовского солдата” их герой ясно это дело подтверждает, да что собственно ожидать-то было в ситуации взятия штурмом крупного населенного пункта неприятеля ночью? Вот и Суворов иллюзий не строил в цитированном автором же статьи документе от 22 августа 1794 г.: “ Крайне остерегаться и от малейшего грабежа, который в операции есть наивреднейшим; иное дело штурм крепости...” Нормальное явление, ни убавить, ни прибавить, и нечего тут оправдываться вообще - Костомаров имел на это причины, а сейчас-то к чему? С собственно же Варшавой ситуация вовсе другая, в том же сборнике документов Суворова (С.421-424) его реляция о переговорах и занятии города, из которой следует, что главная цель полководца была закончить войну, не дав противнику повода упереться за рекой. Отсюда и видимая мягкость условий, и гарантии, чему варшавский магистрат естественно был только счастлив.

“Миф второй. Суворов жесток и мстителен”.
Опять таки дело не в патологической доброте Александра Васильевича, а в том, что его задачей на данный момент было как можно быстрее завершить войну, покуда разгромленные поляки пребывали в глубоком нокауте. Что и было им блестяще сделано. Про судьбы пленных же 1794 г. в последнее время у нас на основе впервые вводимых в оборот источников вышло несколько интересных статей Дьяконова, Макаровой, у вашего покорного слуги есть и поверьте - кого мы хотели, того привлекли к следствию в Санкт-Петербурге и Смоленске, а потом разослали от Роченсальма до Камчатки. Но вот здесь Суворов уже решительно ни при чем.

“Миф третий. Народное восстание”.
В принципе все правильно, кстати указанный сборник документов про восстание в “Литовской провинции” и в Москве издан был. Но ровно также верно и донесение генерала Германа, которое я на форуме выкладывал, и боевые действия на территории бывшего Великого княжества с апреля по сентябрь. Кто-то же воевал против русской армии от Жмуди до Пинских болот и от Минска до Бреста. Потому точка зрения о том, что белорусы только и делали, что разбегались от вступления в повстанческую армию, не более верна чем та, что исключительно поднимали москалей на вилы. Да вот скажем весьма фундированная монография Кавецкого о посполитом рушении в 1794 г. увидела свет еще в середине прошлого века, там все достаточно четко видно.

“Миф четвертый. Откуда есть пошло крепостное право на Беларуси”.
Здесь опять обе спорящие стороны стоят друг друга в знании предмета, но вопросы истории крестьянства в России и Речи Посполитой выходят за рамки нашей темы. Про земельные же пожалования представителям высшего офицерского корпуса и гражданской бюрократии по итогам победы 1794 г. В.М. Безотосный выдержки из обширной ведомости опубликовал еще в 1994 г. (Ведомость кому каки деревни и в каком числе душ всемилостивейше пожалованы августа 18 1795 года // Родина. 1994. № 12. С.45-46). Нормальный передел земельной собственности, конфискованной у активных участников восстания, секуляризованных владений католической церкви, а Суворову например бывшие королевские достались. Душ действительно 6922, только именовалось это “из экономии Бржестской бывший в числе королевских столовых имений ключ Кобринский с прочими ключами, фольварками и имениями составлявшими бывшую губернию Кобринскую”. Скромно так - губернию smile.gif

“Миф пятый. Ему бы только воевать со славянами!”
Опять не правы все wink.gif . Вообще подробно эту историю излагать долго, поскольку завязана на не состоявшуюся войну с турками 1794 г., так что со временем в той ветке. Но если коротко, то волонтером на войну с французами Суворов просился когда понял, что броска на Стамбул по его плану уже не будет из-за польского восстания, а последнее скоро подавят без него, согласно имевшейся тогда у Александра Васильевича информации. Последнее через некоторое время не подтвердилось, но любимая большей частью биографов полководца сентенция - “Екатерина послала в Польшу Суворова” также не верна. Ни он туда не просился, ни императрица инициативу не проявила: приказ исходил от командующего русскими войсками “южнее Припятских болот” генерал-фельдмаршала П.А. Румянцева и задачи ставились весьма ограниченные. Однако это уже совсем другая история...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
mikv1   Кармелитки и суворовские солдаты   6.6.2007, 16:20
Макс   А, нефиг полякам бунтовать было - воли им вечно хо...   6.6.2007, 16:33
wood   Законная добыча всех завоевателей... :orc:   6.6.2007, 21:18
konstantyn_lvk   Однако же укрепления правобережного предместья Ва...   7.6.2007, 0:16
Вермонт   Вообще, с поляками обошлись и так чересчур гуманно...   7.6.2007, 10:56
Макс   Да мы вообще с ними цацкались чересчур.   7.6.2007, 11:18
Dimych   В истории было не так уж много периодов времени ко...   7.6.2007, 11:57
mikv1   Факт, что отношение русских к полякам в 18 – перво...   7.6.2007, 18:57
konstantyn_lvk   Факт, что отношение русских к полякам в 18 – перв...   8.6.2007, 10:58
Вермонт   Своим вероломством поляки вполне заслужили подобно...   7.6.2007, 20:02
francois marie   Своим вероломством поляки вполне заслужили подобн...   7.6.2007, 20:23
wood   После 3 раздела "речи посполитой" , Росс...   7.6.2007, 20:29
Вермонт   Думаю, что не совсем так. Основное направление экс...   7.6.2007, 21:04
francois marie   Думаю, что не совсем так. Основное направление эк...   7.6.2007, 21:13
Вермонт   Думаю, что не совсем так. Основное направление э...   7.6.2007, 21:21
El Saser   [quote name='francois marie' post='25638' date='7...   24.7.2008, 11:02
sasza   Какое отношение имеет Московия к Киевской Руси?Да ...   24.7.2008, 19:17
konstantyn_lvk   Думаю, что не совсем так. Основное направление эк...   8.6.2007, 9:45
wood   Вроде тема была затронута конца 18 века . Зачем та...   7.6.2007, 21:25
Вермонт   Вроде тема была затронута конца 18 века . Зачем т...   7.6.2007, 21:27
francois marie   1499, 1512, 1534, 1562, 1579, 1609, 1632, 1654 eto...   7.6.2007, 21:28
Вермонт   1499, 1512, 1534, 1562, 1579, 1609, 1632, 1654 et...   7.6.2007, 21:33
francois marie   1499, 1512, 1534, 1562, 1579, 1609, 1632, 1654 e...   7.6.2007, 21:37
wood   А в конце 18 века какие "превентивные" у...   7.6.2007, 21:42
francois marie   А в конце 18 века какие "превентивные" ...   7.6.2007, 21:43
wood   А в конце 18 века какие "превентивные...   7.6.2007, 22:01
Вермонт   Целью Польши было не просто ослабить Россию, но ли...   7.6.2007, 21:44
francois marie   Целью Польши было не просто ослабить Россию, но л...   7.6.2007, 23:49
konstantyn_lvk   Целью Польши было не просто ослабить Россию, но л...   8.6.2007, 10:28
francois marie   a kto jevo nipomnit? genialnyj byl polkovodec. A ...   7.6.2007, 23:35
konstantyn_lvk   Проверил. Не громили мы никакого монастыря в этом ...   8.6.2007, 9:31
mikv1   ...все рассказы про военную добычу суть уже семей...   8.6.2007, 11:27
konstantyn_lvk   Безумные попытки русских дворян и "полководц...   8.6.2007, 10:17
wood   Безумные попытки русских дворян и "полковод...   8.6.2007, 22:36
konstantyn_lvk   Безумные попытки русских дворян и "полково...   8.6.2007, 23:32
Вермонт   Безумные попытки русских дворян и "полковод...   9.6.2007, 11:35
Борис   ... Давайте все-таки придерживаться не тенденциоз...   9.6.2007, 11:59
Вермонт   ... Давайте все-таки придерживаться не тенденцио...   9.6.2007, 12:15
Борис   Одна фраза про "безумного Александра" че...   9.6.2007, 12:26
Вермонт   Одна фраза про "безумного Александра" ч...   9.6.2007, 12:27
wood   Безумные попытки русских дворян и "полковод...   3.1.2008, 14:12
konstantyn_lvk   Максим, ну уж от вас-то не ожидал... С турками мы...   8.6.2007, 10:45
Макс   Максим, ну уж от вас-то не ожидал... С турками м...   8.6.2007, 17:44
konstantyn_lvk   Максим, ну уж от вас-то не ожидал... С турками ...   8.6.2007, 17:58
Макс   [quote name='Макс' post='26059' date='8.6.2007, 1...   9.6.2007, 11:11
konstantyn_lvk   Так и я потому только и стал серьезно отвечать:) ...   8.6.2007, 11:50
konstantyn_lvk   Что-то сегодня "Остапа понесло"(с) :) Из...   8.6.2007, 13:24
konstantyn_lvk   Максим, еще немного и я заподозрю, что вы - ...   9.6.2007, 17:20
Вермонт   Максим, еще немного и я заподозрю, что вы - ...   9.6.2007, 17:29
Драгун Рогожан   Некоторым образом, кампания 1805 (как и 1806-7 го...   9.6.2007, 17:53
Вермонт   Некоторым образом, кампания 1805 (как и 1806-7 г...   9.6.2007, 17:57
Драгун Рогожан   *Драгун Рогожан стреляет себе в моск на пороге га...   9.6.2007, 18:06
Вермонт   *Драгун Рогожан стреляет себе в моск на пороге г...   9.6.2007, 18:16
konstantyn_lvk   Да, давно я так не развлекался. :) Боря, справедл...   9.6.2007, 18:32
Драгун Рогожан   Какой-то стихотвор,-- довольно их у нас! -- ...   9.6.2007, 18:35
Вермонт   По поводу причин Аустерлица: диспозиция была, коне...   9.6.2007, 18:38
konstantyn_lvk   Обсуждение Аустерлица интересно мне разве что для...   9.6.2007, 19:31
Вермонт   Соглашусь с большинством Ваших слов. Насчет Аусте...   9.6.2007, 19:55
wood   Вот как тему "разнесло" и папорадировать...   9.6.2007, 20:09
Вермонт   Вот как тему "разнесло" и папорадироват...   9.6.2007, 20:16
konstantyn_lvk   Коллеги, если у кого оная есть, то за содействие ...   9.6.2007, 21:02
wood   Коллеги, если у кого оная есть, то за содействие...   9.6.2007, 21:09
wood   Коллеги, если у кого оная есть, то за содействие...   9.6.2007, 22:08
konstantyn_lvk   Не вопрос, коллега, как соберетесь, так и будет л...   9.6.2007, 21:34
Вермонт   Насчет Смуты: историю неудачного воцарения Владисл...   9.6.2007, 21:55
wood   А меня в свою очередь интересует Польское восстани...   9.6.2007, 22:20
konstantyn_lvk   В любом формате и с благодарностью. По обмундир...   10.6.2007, 0:21
Макс   По боевым действиям лучший нарратив на русском я...   13.6.2007, 10:02
konstantyn_lvk   [quote name='konstantyn_lvk' post='26439' date='1...   13.6.2007, 23:53
wood   В сети нет А К Пузыревского - "Польско-русска...   13.6.2007, 10:51
Макс   Ну, тыда мне проще будет к Смиту и прибегать. Расп...   14.6.2007, 13:04
konstantyn_lvk   Ну, тыда мне проще будет к Смиту и прибегать. Рас...   14.6.2007, 14:45
wood   Попробуем найти Пузыревского.. :think:   14.6.2007, 14:51
konstantyn_lvk   Попробуем найти Пузыревского.. :think: В основны...   14.6.2007, 15:14
konstantyn_lvk   Вообще говоря Варшаву не взяли, а заняли, в силу з...   3.1.2008, 23:58
Макс   Ну что, нашлась статья Преснухина о мятеже в Вильн...   20.2.2008, 17:58
konstantyn_lvk   Увы! :(   20.2.2008, 18:10
wood   Увы! :( Константин непечалься ! :) Если...   21.2.2008, 12:19
konstantyn_lvk   Увы! :( Константин непечалься ! :) Есл...   21.2.2008, 12:41
wood   [quote name='wood' post='100479' date='21.2.2008,...   21.2.2008, 12:48
Макс   А... А то у меня на руках оказался 7-й номер, со 2...   20.2.2008, 18:23
wood   Кстати ,сегодня на канале 365 (нтв+), в программе ...   23.7.2008, 23:28
МихаилБ   Сильно рекомендую заглянуть на www.vostlit.info в ...   24.7.2008, 7:37
wood   Сильно рекомендую заглянуть на www.vostlit.info в...   3.1.2009, 22:52
wood   В принципе ничего нового - Варшавская и Краковская...   25.7.2008, 12:20
konstantyn_lvk   Ну что же им, с хлебом-солью к Дибичу выходить? Во...   4.1.2009, 16:41
wood   Константин , я к тому кого согрели на груди.... А ...   4.1.2009, 21:28
Макс   Кстати, а никто не в курсе - не переводился ли на ...   17.3.2010, 15:15
konstantyn_lvk   Не встречал. Более того, не встречал в отечественн...   18.3.2010, 12:33
Макс   Жлобы. Я то немецким не владею, вот теперь и сиди ...   18.3.2010, 17:26
konstantyn_lvk   Он.   18.3.2010, 21:24


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.5.2024, 20:10     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования