Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| mikv1 |
6.6.2007, 16:20
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 64 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 144 Город: Петрозаводск Репутация: 1 |
Несколько неожиданным для меня было довольно откровенное отношение суворовских солдат к плененным представительницам слабого пола в Польше в 95 г. Отчетливо проглядывает квалификация завоеванных дам как добычи, подлежащей дележу и освоению
Из записок С.Н. Маевского «В 1795 году, дед, уже разойдясь со второю женою, служил в войсках Суворова и участвовал в штурме и взятии Праги. Здесь победители разгромили монастырь кармелиток, бывший училищем благородных девиц, которыя достались храбрецам в качестве военной добычи. На долю деда моего досталась его третья жена, а моя родная бабка, Марья Семеновна Бинкевич; ей было тогда 15 лет — самый расцвет ея замечательной красоты. Много горя и страданий ожидало ее впереди, а пока этому полуребенку, далеко не окончившему своего образования и воспитания, приходилось становиться во главе большаго дома, делаться подругою жизни своего грознаго завоевателя и матерью его детей». |
![]() ![]() |
| konstantyn_lvk |
3.1.2008, 23:58
Сообщение
#2
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Вообще говоря Варшаву не взяли, а заняли, в силу заключенной договоренности. Но главный был Суворов однозначно: генерал-поручики П.С. Потемкин, И.Е. Ферзен, В.Х. фон Дерфельден были подчиненными ему командующими корпусов, на тот момент.
Насчет же статьи... "Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Центральном Комитете"(с) Что одни, что другие пережевывают одно и то же с начала своей независимости, только в середине 90-х Кобринский музей им. Суворова воевал с националистами за свое относительно недавно выстроенное здание, теперь вот за форпост православной церкви у границ Четвертой Речи Посполитой. Мне же например вот это сообщение о сем предмете понравилось, особенно про "был выкуплен в Ленинградском государственном мемориальном музее А.В.Суворова и передан Кобринскому райисполкому пакет архивных документов, связанных с незаконченным строительством в Кобрине храма-памятника". Если же по сути текста статьи, то: “Миф первый. Суворов-вешатель.” Естественно про казни и виселицы бред, но где это и написано: газеты “Труд”, ”Секретные исследования”, прокламации какие-то. У нас в подобного рода бумажках и не такое пишут, да про того же Суворова. Опровергать их ссылками на исторические источники? Напоминает стрельбу из пушек по воробьям, но если уж делать, то грамотно. Что видим здесь - ссылки на приказы. У читателя соответственно не может не возникнуть вопрос: в то время вряд ли какой командующий в здравом рассудке дал бы письменное распоряжение войскам убивать и вешать мирных жителей, а кроме того столь упорное повторение определенных запретов может свидетельствовать как раз о распространенности данного явления. То есть как фактически-то дело обстояло с утеснением обывателей во время военных действий? Это толком не известно ни одной из спорящих сторон, поскольку фраза “в войсках, подчиненных Суворову, достаточно жестко обходились с мародерами”, тоже никакими фактами не подкреплена. Дальше идет история про варшавские бои апреля 1794 г. со ссылками на древнего Костомарова и Петрушевского, списавшего с того же Костомарова. Про это мы в данной ветке уже говорили. Причем автор статьи не привел даже логичного аргумента позапрошлого века: участвовавший в штурме корпус Ферзена по большей части составляли полки, дравшиеся в Варшаве в апреле, потому в принципе солдаты могли и мстить жителям польской столицы за тяжелое и оскорбительное поражение. Теперь собственно штурм Праги. Петрушевский взял приказ Суворова зажечь мост откуда угодно, только не из документов. Нет нигде такого. То же самое и про жителей еврейского предместья Прага с каменьями - очевидно так автор творчески переосмыслил те самые разведданные, полученные от пленных за неделю(!) до штурма. У Петрушевского подобное сочинительство не редкость и к его суворовской биографии надо подходить осторожно, хотя полнее все так и нет. Про разгром арсенала с поголовным вооружением мирных жителей писавшему в 1870 г. Костомарову не знать простительно, но уже более полувека известно, что оружие из арсенала в апреле 1794 г. выдавалось централизованно, под расписку и известно до штуки. Получившие же его тогда по большей части вступили в повстанческую армию. Далее, про разгром Праги с “резней” мирных жителей. Тема эта в польскую национальную историческую традицию вошла насмерть и пытаться там ее выковыривать - бесполезно. Если же с фактической точки зрения, то в тех же “Воспоминаниях суворовского солдата” их герой ясно это дело подтверждает, да что собственно ожидать-то было в ситуации взятия штурмом крупного населенного пункта неприятеля ночью? Вот и Суворов иллюзий не строил в цитированном автором же статьи документе от 22 августа 1794 г.: “ Крайне остерегаться и от малейшего грабежа, который в операции есть наивреднейшим; иное дело штурм крепости...” Нормальное явление, ни убавить, ни прибавить, и нечего тут оправдываться вообще - Костомаров имел на это причины, а сейчас-то к чему? С собственно же Варшавой ситуация вовсе другая, в том же сборнике документов Суворова (С.421-424) его реляция о переговорах и занятии города, из которой следует, что главная цель полководца была закончить войну, не дав противнику повода упереться за рекой. Отсюда и видимая мягкость условий, и гарантии, чему варшавский магистрат естественно был только счастлив. “Миф второй. Суворов жесток и мстителен”. Опять таки дело не в патологической доброте Александра Васильевича, а в том, что его задачей на данный момент было как можно быстрее завершить войну, покуда разгромленные поляки пребывали в глубоком нокауте. Что и было им блестяще сделано. Про судьбы пленных же 1794 г. в последнее время у нас на основе впервые вводимых в оборот источников вышло несколько интересных статей Дьяконова, Макаровой, у вашего покорного слуги есть и поверьте - кого мы хотели, того привлекли к следствию в Санкт-Петербурге и Смоленске, а потом разослали от Роченсальма до Камчатки. Но вот здесь Суворов уже решительно ни при чем. “Миф третий. Народное восстание”. В принципе все правильно, кстати указанный сборник документов про восстание в “Литовской провинции” и в Москве издан был. Но ровно также верно и донесение генерала Германа, которое я на форуме выкладывал, и боевые действия на территории бывшего Великого княжества с апреля по сентябрь. Кто-то же воевал против русской армии от Жмуди до Пинских болот и от Минска до Бреста. Потому точка зрения о том, что белорусы только и делали, что разбегались от вступления в повстанческую армию, не более верна чем та, что исключительно поднимали москалей на вилы. Да вот скажем весьма фундированная монография Кавецкого о посполитом рушении в 1794 г. увидела свет еще в середине прошлого века, там все достаточно четко видно. “Миф четвертый. Откуда есть пошло крепостное право на Беларуси”. Здесь опять обе спорящие стороны стоят друг друга в знании предмета, но вопросы истории крестьянства в России и Речи Посполитой выходят за рамки нашей темы. Про земельные же пожалования представителям высшего офицерского корпуса и гражданской бюрократии по итогам победы 1794 г. В.М. Безотосный выдержки из обширной ведомости опубликовал еще в 1994 г. (Ведомость кому каки деревни и в каком числе душ всемилостивейше пожалованы августа 18 1795 года // Родина. 1994. № 12. С.45-46). Нормальный передел земельной собственности, конфискованной у активных участников восстания, секуляризованных владений католической церкви, а Суворову например бывшие королевские достались. Душ действительно 6922, только именовалось это “из экономии Бржестской бывший в числе королевских столовых имений ключ Кобринский с прочими ключами, фольварками и имениями составлявшими бывшую губернию Кобринскую”. Скромно так - губернию “Миф пятый. Ему бы только воевать со славянами!” Опять не правы все -------------------- |
mikv1 Кармелитки и суворовские солдаты 6.6.2007, 16:20
Макс А, нефиг полякам бунтовать было - воли им вечно хо... 6.6.2007, 16:33
wood Законная добыча всех завоевателей... :orc: 6.6.2007, 21:18
konstantyn_lvk
Однако же укрепления правобережного предместья Ва... 7.6.2007, 0:16
Вермонт Вообще, с поляками обошлись и так чересчур гуманно... 7.6.2007, 10:56
Макс Да мы вообще с ними цацкались чересчур. 7.6.2007, 11:18
Dimych В истории было не так уж много периодов времени ко... 7.6.2007, 11:57
mikv1 Факт, что отношение русских к полякам в 18 – перво... 7.6.2007, 18:57
konstantyn_lvk
Факт, что отношение русских к полякам в 18 – перв... 8.6.2007, 10:58
Вермонт Своим вероломством поляки вполне заслужили подобно... 7.6.2007, 20:02
francois marie
Своим вероломством поляки вполне заслужили подобн... 7.6.2007, 20:23
wood После 3 раздела "речи посполитой" , Росс... 7.6.2007, 20:29
Вермонт Думаю, что не совсем так. Основное направление экс... 7.6.2007, 21:04
francois marie
Думаю, что не совсем так. Основное направление эк... 7.6.2007, 21:13

Вермонт
Думаю, что не совсем так. Основное направление э... 7.6.2007, 21:21

El Saser
[quote name='francois marie' post='25638' date='7... 24.7.2008, 11:02

sasza Какое отношение имеет Московия к Киевской Руси?Да ... 24.7.2008, 19:17
konstantyn_lvk
Думаю, что не совсем так. Основное направление эк... 8.6.2007, 9:45
wood Вроде тема была затронута конца 18 века . Зачем та... 7.6.2007, 21:25
Вермонт
Вроде тема была затронута конца 18 века . Зачем т... 7.6.2007, 21:27
francois marie 1499, 1512, 1534, 1562, 1579, 1609, 1632, 1654 eto... 7.6.2007, 21:28
Вермонт
1499, 1512, 1534, 1562, 1579, 1609, 1632, 1654 et... 7.6.2007, 21:33
francois marie
1499, 1512, 1534, 1562, 1579, 1609, 1632, 1654 e... 7.6.2007, 21:37
wood А в конце 18 века какие "превентивные" у... 7.6.2007, 21:42
francois marie
А в конце 18 века какие "превентивные" ... 7.6.2007, 21:43
wood
А в конце 18 века какие "превентивные... 7.6.2007, 22:01
Вермонт Целью Польши было не просто ослабить Россию, но ли... 7.6.2007, 21:44
francois marie
Целью Польши было не просто ослабить Россию, но л... 7.6.2007, 23:49
konstantyn_lvk
Целью Польши было не просто ослабить Россию, но л... 8.6.2007, 10:28
francois marie a kto jevo nipomnit? genialnyj byl polkovodec.
A ... 7.6.2007, 23:35
konstantyn_lvk Проверил. Не громили мы никакого монастыря в этом ... 8.6.2007, 9:31
mikv1
...все рассказы про военную добычу суть уже семей... 8.6.2007, 11:27
konstantyn_lvk
Безумные попытки русских дворян и "полководц... 8.6.2007, 10:17
wood
Безумные попытки русских дворян и "полковод... 8.6.2007, 22:36

konstantyn_lvk
Безумные попытки русских дворян и "полково... 8.6.2007, 23:32
Вермонт
Безумные попытки русских дворян и "полковод... 9.6.2007, 11:35

Борис
... Давайте все-таки придерживаться не тенденциоз... 9.6.2007, 11:59

Вермонт
... Давайте все-таки придерживаться не тенденцио... 9.6.2007, 12:15

Борис Одна фраза про "безумного Александра" че... 9.6.2007, 12:26

Вермонт
Одна фраза про "безумного Александра" ч... 9.6.2007, 12:27
wood
Безумные попытки русских дворян и "полковод... 3.1.2008, 14:12
konstantyn_lvk
Максим, ну уж от вас-то не ожидал... С турками мы... 8.6.2007, 10:45
Макс
Максим, ну уж от вас-то не ожидал... С турками м... 8.6.2007, 17:44
konstantyn_lvk
Максим, ну уж от вас-то не ожидал... С турками ... 8.6.2007, 17:58
Макс
[quote name='Макс' post='26059' date='8.6.2007, 1... 9.6.2007, 11:11
konstantyn_lvk
Так и я потому только и стал серьезно отвечать:) ... 8.6.2007, 11:50
konstantyn_lvk Что-то сегодня "Остапа понесло"(с) :) Из... 8.6.2007, 13:24
konstantyn_lvk
Максим, еще немного и я заподозрю, что вы - ... 9.6.2007, 17:20
Вермонт
Максим, еще немного и я заподозрю, что вы - ... 9.6.2007, 17:29
Драгун Рогожан
Некоторым образом, кампания 1805 (как и 1806-7 го... 9.6.2007, 17:53
Вермонт
Некоторым образом, кампания 1805 (как и 1806-7 г... 9.6.2007, 17:57
Драгун Рогожан
*Драгун Рогожан стреляет себе в моск на пороге га... 9.6.2007, 18:06
Вермонт
*Драгун Рогожан стреляет себе в моск на пороге г... 9.6.2007, 18:16
konstantyn_lvk Да, давно я так не развлекался. :) Боря, справедл... 9.6.2007, 18:32
Драгун Рогожан Какой-то стихотвор,-- довольно их у нас! --
... 9.6.2007, 18:35
Вермонт По поводу причин Аустерлица: диспозиция была, коне... 9.6.2007, 18:38
konstantyn_lvk
Обсуждение Аустерлица интересно мне разве что для... 9.6.2007, 19:31
Вермонт Соглашусь с большинством Ваших слов.
Насчет Аусте... 9.6.2007, 19:55
wood Вот как тему "разнесло" и папорадировать... 9.6.2007, 20:09
Вермонт
Вот как тему "разнесло" и папорадироват... 9.6.2007, 20:16
konstantyn_lvk
Коллеги, если у кого оная есть, то за содействие ... 9.6.2007, 21:02
wood
Коллеги, если у кого оная есть, то за содействие... 9.6.2007, 21:09
wood
Коллеги, если у кого оная есть, то за содействие... 9.6.2007, 22:08
konstantyn_lvk
Не вопрос, коллега, как соберетесь, так и будет л... 9.6.2007, 21:34
Вермонт Насчет Смуты: историю неудачного воцарения Владисл... 9.6.2007, 21:55
wood А меня в свою очередь интересует Польское восстани... 9.6.2007, 22:20
konstantyn_lvk
В любом формате и с благодарностью.
По обмундир... 10.6.2007, 0:21
Макс
По боевым действиям лучший нарратив на русском я... 13.6.2007, 10:02
konstantyn_lvk
[quote name='konstantyn_lvk' post='26439' date='1... 13.6.2007, 23:53
wood В сети нет А К Пузыревского - "Польско-русска... 13.6.2007, 10:51
Макс Ну, тыда мне проще будет к Смиту и прибегать. Расп... 14.6.2007, 13:04
konstantyn_lvk
Ну, тыда мне проще будет к Смиту и прибегать. Рас... 14.6.2007, 14:45
wood Попробуем найти Пузыревского.. :think: 14.6.2007, 14:51
konstantyn_lvk
Попробуем найти Пузыревского.. :think:
В основны... 14.6.2007, 15:14
Макс Ну что, нашлась статья Преснухина о мятеже в Вильн... 20.2.2008, 17:58
konstantyn_lvk Увы! :( 20.2.2008, 18:10
wood
Увы! :(
Константин непечалься ! :) Если... 21.2.2008, 12:19
konstantyn_lvk
Увы! :(
Константин непечалься ! :) Есл... 21.2.2008, 12:41
wood
[quote name='wood' post='100479' date='21.2.2008,... 21.2.2008, 12:48
Макс А... А то у меня на руках оказался 7-й номер, со 2... 20.2.2008, 18:23
wood Кстати ,сегодня на канале 365 (нтв+), в программе ... 23.7.2008, 23:28
МихаилБ Сильно рекомендую заглянуть на www.vostlit.info в ... 24.7.2008, 7:37
wood
Сильно рекомендую заглянуть на www.vostlit.info в... 3.1.2009, 22:52
wood В принципе ничего нового - Варшавская и Краковская... 25.7.2008, 12:20
konstantyn_lvk Ну что же им, с хлебом-солью к Дибичу выходить?
Во... 4.1.2009, 16:41
wood Константин , я к тому кого согрели на груди.... А ... 4.1.2009, 21:28
Макс Кстати, а никто не в курсе - не переводился ли на ... 17.3.2010, 15:15
konstantyn_lvk Не встречал. Более того, не встречал в отечественн... 18.3.2010, 12:33
Макс Жлобы. Я то немецким не владею, вот теперь и сиди ... 18.3.2010, 17:26
konstantyn_lvk Он. 18.3.2010, 21:24![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.11.2025, 8:50 | ||