![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо konstantyn_lvk, за присланный материал.
Сама статья здесь, обсуждаем тут. Очень жаль, что данная статья не была предоставлена самим автором. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
Дайчин-баатар |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 25.11.2013 Пользователь №: 436 829 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще, переглядел сейчас некоторые документы по русскому военному делу XVIII в.
У Румянцева про подготовку к штыковому бою ничего не нашел, у Суворова в "Полковом учении" - ни слова, только несколько сумбурные возгласы (часть которых приводил выше) в "Науке побеждать", зато у Петра I в "Кратком обыкновенном учении" (1700) нашел пункт об обучении самым простым действиям с мушкетом с примкнутым багинетом. Т.е. колоть врага кололи, но даже у Суворова это в основном проглядывается как результат преследования расстроенного и бегущего противника (во всяком случае, не видно, чтобы он уповал на штык как на Господа). |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#3
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще, переглядел сейчас некоторые документы по русскому военному делу XVIII в. У Румянцева про подготовку к штыковому бою ничего не нашел, у Суворова в "Полковом учении" - ни слова, только несколько сумбурные возгласы (часть которых приводил выше) в "Науке побеждать", зато у Петра I в "Кратком обыкновенном учении" (1700) нашел пункт об обучении самым простым действиям с мушкетом с примкнутым багинетом. Суворов, возможно, учил чему-то, по крайней мере на словах. Надежных свидетельств о практическом обучении нет, кроме смутных рассказов о подготовке пехоты к штурму вражеской крепости. Цитата Т.е. колоть врага кололи, но даже у Суворова это в основном проглядывается как результат преследования расстроенного и бегущего противника (во всяком случае, не видно, чтобы он уповал на штык как на Господа). Суворов просто был уверен, что никакой противник не выдержит штыковой атаки пехоты, подготовленной по его методам. |
Дайчин-баатар |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 25.11.2013 Пользователь №: 436 829 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Суворов, возможно, учил чему-то, по крайней мере на словах. Надежных свидетельств о практическом обучении нет, кроме смутных рассказов о подготовке пехоты к штурму вражеской крепости. Наиболее внятное в "Науке побеждать": Цитата III. Атакуй первую неприятельскую линию! В штыки! Коли, коли! Рядовые: Ура! — громогласно. Краткий отбой. IV. Неприятельская кавалерия скачет на выручку своей пехоте. -- Атакуй! — Здесь держать штык в брюхо человеку; случится, что попадет штык в морду, в шею, особливо в грудь лошади. — Краткий отбой. на развитую технику боя и методическое обучение не тянет, ИМХО. Цитата Суворов просто был уверен, что никакой противник не выдержит штыковой атаки пехоты, подготовленной по его методам. Скорее всего, противник просто "офигеет слегка" от такой наглости. ЕМНИП, в одной из битв гражданской войны в Англии стороны сошли по оба берега неширокого канала, легко переходимого вброд, но вместо того, чтобы сойтись врукопашную, предпочли стрелять друг в друга из мушкетов. Если бы одна из сторон смогла найти в себе силы пойти в пики, то вторая стороны, скорее всего, обалдела бы и предпочла отступить. Цитата если не секрет - как интерпретировать? Когда считают только по выжившим раненным, к тому же порой (как Корвизар) много лет спустя, то объективность выборки снижается. У Ларрея, ИМХО, данные более адекватны. Цитата Например, некоторые фанаты штыка утверждают, что штыковые раны были по большей части смертельными, поэтому среди выживших мало раненых штыками. Есть и такое мнение. А еще есть мнение, что укол штыком, если он не смертелен, не дает инвалидности и человек потом на переосвидетельствование не попадает, и в статистике не значится. Палка о 2 концах... Цитата Да никаких особых методов и не было. В основном шутки-прибаутки (в стиле Растопчина - ВВП) и моральная готовность своих войск. Мотивированных, выученных и обстрелянных. Которые сосуществовали со своим военно-начальником по принципу боевого братства. Включающего как не сильные поборы так и право на грабёж повергнутого противника. Да, скорее всего, многие войска (скажем, прусские) не всегда решились бы пойти в штыки. Да и не у каждого русского военачальника войска так же безоглядно пошли бы в штыки - у Суворова была, как модно выражаться, "харизЬма", солдаты его любили и боготворили. |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#5
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скорее всего, противник просто "офигеет слегка" от такой наглости. Штыковая атака не была чем-то необычным, она применялась всеми армиями. Цитата ЕМНИП, в одной из битв гражданской войны в Англии стороны сошли по оба берега неширокого канала, легко переходимого вброд, но вместо того, чтобы сойтись врукопашную, предпочли стрелять друг в друга из мушкетов. Если бы одна из сторон смогла найти в себе силы пойти в пики, то вторая стороны, скорее всего, обалдела бы и предпочла отступить. Это немного из другой эпохи. К тому же гражданская война и есть гражданская война - наспех набранные и плохо обученные армии (особенно пехота - XVII век, главная сила армий - конница), соотечественники с обеих сторон, и т.д. и т.п. Цитата У Ларрея, ИМХО, данные более адекватны. Он тоже считал только раненых. Цитата Да, скорее всего, многие войска (скажем, прусские) не всегда решились бы пойти в штыки. Вообще-то Фридрих был фанатом штыковых атак и в начале Семилетней войны применял штыковые атаки без ружейной стрельбы. В литературе на русском языке тактику Фридриха описывают по большей части неправильно. Суворов тогда еще даже полком не командовал. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 23.5.2014, 19:03 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 19:37
![]() |