Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Kirill |
6.5.2008, 21:41
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 336 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Спасибо konstantyn_lvk, за присланный материал.
Сама статья здесь, обсуждаем тут. Очень жаль, что данная статья не была предоставлена самим автором. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
| Дайчин-баатар |
23.5.2014, 12:19
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 25.11.2013 Пользователь №: 436 829 Город: Москва Репутация: 1 |
Вообще, переглядел сейчас некоторые документы по русскому военному делу XVIII в.
У Румянцева про подготовку к штыковому бою ничего не нашел, у Суворова в "Полковом учении" - ни слова, только несколько сумбурные возгласы (часть которых приводил выше) в "Науке побеждать", зато у Петра I в "Кратком обыкновенном учении" (1700) нашел пункт об обучении самым простым действиям с мушкетом с примкнутым багинетом. Т.е. колоть врага кололи, но даже у Суворова это в основном проглядывается как результат преследования расстроенного и бегущего противника (во всяком случае, не видно, чтобы он уповал на штык как на Господа). |
| Александр Жмодиков |
23.5.2014, 15:51
Сообщение
#3
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 195 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 45 |
Вообще, переглядел сейчас некоторые документы по русскому военному делу XVIII в. У Румянцева про подготовку к штыковому бою ничего не нашел, у Суворова в "Полковом учении" - ни слова, только несколько сумбурные возгласы (часть которых приводил выше) в "Науке побеждать", зато у Петра I в "Кратком обыкновенном учении" (1700) нашел пункт об обучении самым простым действиям с мушкетом с примкнутым багинетом. Суворов, возможно, учил чему-то, по крайней мере на словах. Надежных свидетельств о практическом обучении нет, кроме смутных рассказов о подготовке пехоты к штурму вражеской крепости. Цитата Т.е. колоть врага кололи, но даже у Суворова это в основном проглядывается как результат преследования расстроенного и бегущего противника (во всяком случае, не видно, чтобы он уповал на штык как на Господа). Суворов просто был уверен, что никакой противник не выдержит штыковой атаки пехоты, подготовленной по его методам. |
| Дайчин-баатар |
23.5.2014, 17:15
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 25.11.2013 Пользователь №: 436 829 Город: Москва Репутация: 1 |
Суворов, возможно, учил чему-то, по крайней мере на словах. Надежных свидетельств о практическом обучении нет, кроме смутных рассказов о подготовке пехоты к штурму вражеской крепости. Наиболее внятное в "Науке побеждать": Цитата III. Атакуй первую неприятельскую линию! В штыки! Коли, коли! Рядовые: Ура! — громогласно. Краткий отбой. IV. Неприятельская кавалерия скачет на выручку своей пехоте. -- Атакуй! — Здесь держать штык в брюхо человеку; случится, что попадет штык в морду, в шею, особливо в грудь лошади. — Краткий отбой. на развитую технику боя и методическое обучение не тянет, ИМХО. Цитата Суворов просто был уверен, что никакой противник не выдержит штыковой атаки пехоты, подготовленной по его методам. Скорее всего, противник просто "офигеет слегка" от такой наглости. ЕМНИП, в одной из битв гражданской войны в Англии стороны сошли по оба берега неширокого канала, легко переходимого вброд, но вместо того, чтобы сойтись врукопашную, предпочли стрелять друг в друга из мушкетов. Если бы одна из сторон смогла найти в себе силы пойти в пики, то вторая стороны, скорее всего, обалдела бы и предпочла отступить. Цитата если не секрет - как интерпретировать? Когда считают только по выжившим раненным, к тому же порой (как Корвизар) много лет спустя, то объективность выборки снижается. У Ларрея, ИМХО, данные более адекватны. Цитата Например, некоторые фанаты штыка утверждают, что штыковые раны были по большей части смертельными, поэтому среди выживших мало раненых штыками. Есть и такое мнение. А еще есть мнение, что укол штыком, если он не смертелен, не дает инвалидности и человек потом на переосвидетельствование не попадает, и в статистике не значится. Палка о 2 концах... Цитата Да никаких особых методов и не было. В основном шутки-прибаутки (в стиле Растопчина - ВВП) и моральная готовность своих войск. Мотивированных, выученных и обстрелянных. Которые сосуществовали со своим военно-начальником по принципу боевого братства. Включающего как не сильные поборы так и право на грабёж повергнутого противника. Да, скорее всего, многие войска (скажем, прусские) не всегда решились бы пойти в штыки. Да и не у каждого русского военачальника войска так же безоглядно пошли бы в штыки - у Суворова была, как модно выражаться, "харизЬма", солдаты его любили и боготворили. |
| Александр Жмодиков |
23.5.2014, 18:59
Сообщение
#5
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 195 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 45 |
Скорее всего, противник просто "офигеет слегка" от такой наглости. Штыковая атака не была чем-то необычным, она применялась всеми армиями. Цитата ЕМНИП, в одной из битв гражданской войны в Англии стороны сошли по оба берега неширокого канала, легко переходимого вброд, но вместо того, чтобы сойтись врукопашную, предпочли стрелять друг в друга из мушкетов. Если бы одна из сторон смогла найти в себе силы пойти в пики, то вторая стороны, скорее всего, обалдела бы и предпочла отступить. Это немного из другой эпохи. К тому же гражданская война и есть гражданская война - наспех набранные и плохо обученные армии (особенно пехота - XVII век, главная сила армий - конница), соотечественники с обеих сторон, и т.д. и т.п. Цитата У Ларрея, ИМХО, данные более адекватны. Он тоже считал только раненых. Цитата Да, скорее всего, многие войска (скажем, прусские) не всегда решились бы пойти в штыки. Вообще-то Фридрих был фанатом штыковых атак и в начале Семилетней войны применял штыковые атаки без ружейной стрельбы. В литературе на русском языке тактику Фридриха описывают по большей части неправильно. Суворов тогда еще даже полком не командовал. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 23.5.2014, 19:03 |
Kirill Леонов О.Г. Роль и место индивидуального штыкового боя в тактике русской пехоты в сражениях наполеоновской эпохи 6.5.2008, 21:41
Шуваев Может и правда Олег представит авторский электронн... 7.5.2008, 9:02
Митрич Присоединяюсь к просьбе :) 7.5.2008, 9:20
тень Вам дай палец,ненасытным, вы и руку по локоть отхв... 7.5.2008, 10:22
Kirill Виноват. Делал поздно вечером. Все исправил. 7.5.2008, 10:58
Александр Жмодиков А точная ссылка на статью есть? 12.5.2008, 10:25
Борис
А точная ссылка на статью есть?
За ссылкой приде... 12.5.2008, 11:44
Александр Жмодиков
А там не полностью. 12.5.2008, 14:26
Ульянов А есть ли вообще смысл говорить об индивидуальном ... 12.5.2008, 11:17
Ульянов Кроме того, "индивидуальный штыковой бой... 12.5.2008, 12:20
Александр Жмодиков
На эту тему в отечественной популярной литератур... 12.5.2008, 14:44
Ульянов А что, кто-то в Европе эффективно занимался индиви... 12.5.2008, 14:56
Александр Жмодиков
Я немного не про это. На самом деле мифов в этой... 12.5.2008, 15:28
Макс
русские были большими мастерами штыкового боя.
... 14.5.2008, 9:38
Ульянов Да, в принципе, любое привлечение источников невре... 12.5.2008, 15:32
Шуваев
в штыки ходили часто, но до штыкового боя доходи... 12.5.2008, 15:49

Илья
а как его иллюстрировать? Как показали Доронински... 12.5.2008, 21:16
Александр Жмодиков
Выборочное привлечение источников - бывает вредн... 12.5.2008, 16:27
тень
Хотя в докладе Кутузова об организации петербургс... 12.5.2008, 19:07
Игорь
Тогда смотрим Зотова - у него хорошо описана руко... 12.5.2008, 22:07

тень
[quote name='тень' post='122606' date='12.5.2008,... 13.5.2008, 10:47

Игорь
и давала тыл - тогда и кололи штыком отставших и... 13.5.2008, 21:58
Александр Жмодиков
Непонятно, как получен вывод, что "брали ве... 13.5.2008, 10:51
тень
Непонятно, как получен вывод, что "брали в... 13.5.2008, 11:30
Александр Жмодиков
Вообще-то я считаю, что мы не можем полностью до... 13.5.2008, 12:14
Ульянов А при чем тут маневры? На маневрах никто не рассчи... 12.5.2008, 15:50
Guillaume Dode de la Brunerie Да, на маневрах несколько залпов по русскому строю... 12.5.2008, 16:14
Ульянов В том-то и дело, что индивидуальная подготовка, со... 12.5.2008, 16:31
Леонов Олег Доклад опубликован в сборнике "Эпоха наполеон... 12.5.2008, 18:34
Александр Жмодиков
Спасибо.
Да, статья оставляет впечатление ка... 13.5.2008, 11:55
тень
И почему именно в Австрии и Саксонии :) ?...Види... 13.5.2008, 11:59
Илья
И почему именно в Австрии и Саксонии :) ?...Вид... 13.5.2008, 12:02
Борис
первые руководства рукопашному пехотному бою появ... 13.5.2008, 12:10
Леонов Олег
первые руководства рукопашному пехотному бою поя... 13.5.2008, 21:50
тень Да на здоровье, Александр, оставайтесь при своём м... 13.5.2008, 12:23
Александр Жмодиков
В тексте написано не совсем так, как Вы сказали ... 14.5.2008, 11:26
тень
В тексте написано не совсем так, как Вы сказали... 14.5.2008, 17:45
Александр Жмодиков
Ну и как из этого следует, что ополченцы "б... 14.5.2008, 18:20
тень
Ну и как из этого следует, что ополченцы "бр... 14.5.2008, 18:28
Александр Жмодиков
У меня нет желания сказать последнее слово и воо... 14.5.2008, 18:48
тень
У меня нет желания сказать последнее слово и воо... 14.5.2008, 21:21
Jacquinot В игре Histwar Les Grognards штыковой бой большая ... 14.11.2011, 19:29
тень
В игре Histwar Les Grognards штыковой бой большая... 14.11.2011, 19:36

С.Лесков
Да всё это уже здесь "обсасывалось" и н... 15.11.2011, 3:53
Александр Жмодиков
В игре Histwar Les Grognards штыковой бой большая... 15.11.2011, 13:12
тень
А подсчет трупов - это был у французов такой спо... 15.11.2011, 13:53
Ульянов
Просто никакой.
Павшие воины - это не ровный сло... 15.11.2011, 13:56
Дайчин-баатар Может, бОян, но вот такую статистику, со ссылками ... 22.5.2014, 13:00
Дайчин-баатар Все, что активно тиражируется относительно повышен... 22.5.2014, 15:40
Иоакиммюрат
советую почитать труды Целорунго, в частности по... 22.5.2014, 17:10
Дайчин-баатар
советую почитать труды Целорунго, в частности по ... 22.5.2014, 19:32
Александр Жмодиков
советую почитать труды Целорунго, в частности по ... 23.5.2014, 10:50
Иоакиммюрат
На самом деле все эти подборки данных по выжившим... 23.5.2014, 16:05
Александр Жмодиков
если не секрет - как интерпретировать?
Например... 23.5.2014, 16:32
Роберто Паласиос
Суворов просто был уверен, что никакой противни... 23.5.2014, 16:48

Александр Жмодиков
Да никаких особых методов и не было.
А как же ... 23.5.2014, 18:36
Дайчин-баатар Однако это не была отработка техники боя штыком. К... 23.5.2014, 21:31
Дайчин-баатар
1) насколько часто (это при заточке войска под ... 23.5.2014, 22:47
Роберто Паласиос
Дело и не в Суворове - скорее, надо посмотреть,... 23.5.2014, 23:30
Александр Жмодиков
1) насколько часто (это при заточке войска под из... 26.5.2014, 10:39
Иоакиммюрат
А вот это рекомендации по применению штыка, из ко... 26.5.2014, 10:53
Александр Жмодиков
Вопрос в том - а рационально ли использовать слож... 26.5.2014, 11:10
Роберто Паласиос
Это верно, причем есть еще один важный фактор: пе... 26.5.2014, 16:40
Александр Жмодиков
Мне кажется, что мы постоянно путаем "штыков... 26.5.2014, 18:35
Роберто Паласиос
А есть реальные примеры этого "юриня... 26.5.2014, 18:48
Дайчин-баатар АФАИК, Обсервационный корпус ухитрились сделать не... 24.5.2014, 19:03
Роберто Паласиос
АФАИК, Обсервационный корпус ухитрились сделать н... 24.5.2014, 20:33
Дайчин-баатар Кто сбежал, а кто и отличился. Документы по этим с... 24.5.2014, 21:27
Роберто Паласиос
Т.е. весь день 15.08.1758 наши приводили войска в... 24.5.2014, 21:37
Дайчин-баатар А вот описание Цорндорфского сражения, сделанное М... 24.5.2014, 22:00
Роберто Паласиос
Я серьезно полагаю, что не Вам судить, что у мен... 25.5.2014, 0:08
Илья Литсиос
Собственно достаточно посмотреть, кто хоронил уби... 25.5.2014, 9:06
Роберто Паласиос
"Штык держать вкось без помощи ремня... на ... 25.5.2014, 9:52
dvn интересно как быть с немецким термином фехтование ... 10.1.2015, 3:22![]() ![]() |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.11.2025, 2:20 | ||