Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Kirill |
6.5.2008, 21:41
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 336 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Спасибо konstantyn_lvk, за присланный материал.
Сама статья здесь, обсуждаем тут. Очень жаль, что данная статья не была предоставлена самим автором. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
| Дайчин-баатар |
24.5.2014, 21:27
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 25.11.2013 Пользователь №: 436 829 Город: Москва Репутация: 1 |
Кто сбежал, а кто и отличился. Документы по этим сражениям довольно давно опубликовали, не секрет, чай...
Цитата Реляция В. В. Фермора императрице Елизавете о сражения при урочище Фюрстенфельде (Цорндорф) 15 августа 1758 г., с места сражения при урочище Фирстенфельде. По отпуске последней моей всеподданнейшей реляции из под города Кистрина на эстафете, от 12-го сего месяца, получа того ж дни на вечер подлинное известие, что король прусской ниже Кистрина три мили под местечком Цилинцах (Циленциг) делает на старом Одере из судов к переходу мост, а чрез канал, которой гораздо выше Одера, разобранной мост починивать начал, почему тот же час полковник Хомутов с командою для препятствия оного дела послан, точию как скоро туда прибыл, получена ведомость, что уже прусские гусары на здешней стороне показываться стали, а по поимке объявили, что прусская армия уже на нашу сторону сильно перебирается. Почему того ж числа на вечер блокада города Кистрина так порядочно и благополучно отвозом тяжелых пиесов артиллерии и дву тысяч гранадир последовала, что ни одного человека притом не потеряно. Потом в четвертом часу из тесного и лесного места, в котором армия необходимо для блокады стоять принуждена была, благополучно проходя близ четырех верст лесом на чистое место, для ордер де-баталии весьма способное, пришла и при урочище Фирстенфельде без всяких обозов стала во ожидании прусской армии прибытия. И по счастию корпус под командою господина генерала Броуна от Ландсберга прибыл и в одном лагере с армиею соединился. На вечер стали уже прусские гусары показываться и с нашим войском сражение имели, а наше войско стояло всю ночь при ружье во ожидании неприятеля, а в 14-й день генеральная и прежестокая баталия началась пополуночи в девятом часу, наперед с пушечною пальбою, а чрез полтора часа начался из ружья огонь и с такою жестокостию бесперерывно продолжался, что до самой ночи одна другой стороне места не уступали. В десятом же часу отступила прусская армия российской место баталии, где российская чрез ночь собралась и не токмо в виду прусской ночевала, ни на другой день имелся роздах, собирая своих раненых и пушек, сколько неприятель допускал. Урон раненых из генералитета, штаб и обер-офицеров весьма знатен, токмо по кратности время точно показать не можно, а пришлется впредь, как скоро походная канцелярия в том исправиться может, а ныне кратко на память о некоторых из генералитета и штаб офицеров показано. А сверх того ссылаюсь на словесное показание посланного с сею депешею господина полковника Розена, которой пространнее на все обстоятельства изъясниться может. Я не в состоянии вашему императорскому величеству о поступках генералитета, штаб и обер-офицеров и солдат довольно описать и, аще бы солдаты во все время своим офицерам послушны были и вина потаенно сверх одной чарки, которою для ободрения выдать ведено, не пили, то б можно такую совершенную победу над неприятелем получить, какая желается. А ныне я, припадая к стопам вашего императорского величества, всенижайше донести должен, что в рассуждении великого урона, слабости людей и за неимением хлеба принужден сегодни до тяжелых наших обозов и хлеба семь верст до Грос Камина, а потом до Ландсберга, где надеюсь с третьей дивизиею, состоящею в Швете, соединиться, буду по реке Варте субсистенцию армии сыскивать. Денежная казна поныне почти вся сохранена, а секретной экспедиции все дела, чтоб в какой конфузии неприятелю в руки попасть не могли, сожжены, в том числе и ключ азбуки, которого впредь с курьером в присылку ожидаю. Его высочество принц Карл и генерал Сент-Андре не дождавши совершенного окончания баталии, заключая худые следствии, ретировались в Швет к третьей дивизии, а экипаж его высочества при большом обозе армии поныне в целости. Я при сем неудачном случае по моей рабской должности всевозможные меры употреблять не оставлю- и припадаю к стопам. Вилим Фермор. ЦГВИА, ф. В У А, д. 1663 “В”, лл. 112—11 Зоб. Подлинник. Цит. по сб. “Семилетняя война”. М., Воениздат, 1948 г. По тем временам, ЕМНИП, кто остался стоять на прежнем месте, тот и победил. Но, поскольку пушки пришлось собирать при противодействии пруссаков, то понятно, что и пруссаки далеко с исходных не ушли. Т.е. сражение с неопределенным исходом, а о деяниях начсостава в СПб дали сразу же справку устную через посланного полковника Розена. Потом, через 4 дня, отписали более конкретно (опять же за подписью Фермора): Цитата Реляция В. В. Фермора императрице Елизавете о движении армий после сражения при Цорндорфе к Гросс-Камину и о потерях в генералитете 18 августа 1758 г. Лагерь при Гросс-Камине Вслед последней моей всеподданнейшей с полковником Розеном отправленной реляции доношу, что я с оставшею армиею с места баталии, забрав сколько возможно и неприятельская пушечная стрельба допустила, раненых, погребши наших убитых, 16-го числа на самом рассвете по учиненной диспозиции в виду неприятельской армии выступил к нашим оставшим обозам и провиантскому магазину, маршировал семь верст кареем; артиллерию, как свою, так взятую от неприятеля, везли солдаты за неимением достаточной упряжки на себе, а раненых казаков в тороках и на заводных лощадях. Неприятель, видя такой порядок в марше, не токмо на армию, но и на ариергард не нападал, и около девятого часу я благополучно к местечку Грос Камин прибыл ив крепком лагере несколько дней для распоряжения обозов и отправления к Дризену больных остановиться принужден. Дивизия под командою генерала-порутчика графа Румянцева от Швета, забрав из Зольдинга и Старгарда команды, для соединения с армиею следует к Ландсбергу, а к генералу-лейтенанту Резанову с выступившими к Кольбергу тремя полками, аше оной город и крепость не заняты, ведено следовать на Битау и Дризен, дабы могли к подкреплению армии, служить, ибо все двадцать пехотные полки, которые в баталии были, здоровых строевых не более пятисот человек в каждом имеют. Я обстоятельных ведомостей о убитых и раненых, потерянной и от неприятеля взятой артиллерии доныне сочинить не в состоянии, а чтоб тем умедлить моим всеподданнейшим рапортом не смею. И того ради отправляю с сим нарочного курьера графа Петра Апраксина, на которого объявление о состоянии армии вашего императорского величества всеподданнейше ссылаюсь, а притом по рабской моей должности доношу: по полученным подлинным известиям генералы-лейтенанты Салтыков и Чернышев, генерал-майор Мантейфель, бригадиры Тизенгаузен и Сиверс в полон взяты, а здесь при армии генерал Броун, генерал-лейтенант Долгорукий, генерал-майоры Любомирской, Панин, Леонтьев от ран больны находятся; а и сам я всеподданнейший раб вашего императорского величества от ран в правую ногу, хотя и не тяжелая, но контужен и по состоянию моего ослабленного здоровья с крайнею нуждою всеподданническую мою должность править могу. Итого ради, припадая к стопам вашего императорского величества, всенижайше прошу повелеть снабдить меня на место раненых и в полон взятых генералитетом; а оставших после баталии, которые со мною старание приложили армию собрать и паки построить генерал-майоров Мордвинова, Фаста, Языкова, Демику и Дица, а от артиллерии Нотгелфера всемилостивейше пожаловать орденами святые Анны. Вилим Фермор. ЦГВИА, ф. ВУА, д. 1663 “В”, лл. 114—115. Подлинник. Там же. Т.е. весь день 15.08.1758 наши приводили войска в порядок, а 16.08.1758 выступили с места боя для соединения всех сил. Пруссаки, которые "одержали победу" (?), не преследовали, как до этого не препятствовали русской армии приводить себя в порядок. Список раненных генералов говорит о том, что они, как минимум, приняли участие в сражении, а Мордвинов, Фаст, Языков, Демику, Диц и Нотгелфер еще и содействовали тому, что сражение не было проиграно. Хотя у кого-то может и иное мнение быть... |
| Роберто Паласиос |
24.5.2014, 21:37
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Т.е. весь день 15.08.1758 наши приводили войска в порядок, а 16.08.1758 выступили с места боя для соединения всех сил. Пруссаки, которые "одержали победу" (?), не преследовали, как до этого не препятствовали русской армии приводить себя в порядок. Список раненных генералов говорит о том, что они, как минимум, приняли участие в сражении, а Мордвинов, Фаст, Языков, Демику, Диц и Нотгелфер еще и содействовали тому, что сражение не было проиграно. Хотя у кого-то может и иное мнение быть... Вы что, серьёзно полагаете, что я этого не читал? Опубликованное читаь не сложно... Да и книга это у меня на полке стоит. Есть ресурс, на котором можно и прусские реляции почитать. Не все, но хоть что-то. |
Kirill Леонов О.Г. Роль и место индивидуального штыкового боя в тактике русской пехоты в сражениях наполеоновской эпохи 6.5.2008, 21:41
Шуваев Может и правда Олег представит авторский электронн... 7.5.2008, 9:02
Митрич Присоединяюсь к просьбе :) 7.5.2008, 9:20
тень Вам дай палец,ненасытным, вы и руку по локоть отхв... 7.5.2008, 10:22
Kirill Виноват. Делал поздно вечером. Все исправил. 7.5.2008, 10:58
Александр Жмодиков А точная ссылка на статью есть? 12.5.2008, 10:25
Борис
А точная ссылка на статью есть?
За ссылкой приде... 12.5.2008, 11:44
Александр Жмодиков
А там не полностью. 12.5.2008, 14:26
Ульянов А есть ли вообще смысл говорить об индивидуальном ... 12.5.2008, 11:17
Ульянов Кроме того, "индивидуальный штыковой бой... 12.5.2008, 12:20
Александр Жмодиков
На эту тему в отечественной популярной литератур... 12.5.2008, 14:44
Ульянов А что, кто-то в Европе эффективно занимался индиви... 12.5.2008, 14:56
Александр Жмодиков
Я немного не про это. На самом деле мифов в этой... 12.5.2008, 15:28
Макс
русские были большими мастерами штыкового боя.
... 14.5.2008, 9:38
Ульянов Да, в принципе, любое привлечение источников невре... 12.5.2008, 15:32
Шуваев
в штыки ходили часто, но до штыкового боя доходи... 12.5.2008, 15:49

Илья
а как его иллюстрировать? Как показали Доронински... 12.5.2008, 21:16
Александр Жмодиков
Выборочное привлечение источников - бывает вредн... 12.5.2008, 16:27
тень
Хотя в докладе Кутузова об организации петербургс... 12.5.2008, 19:07
Игорь
Тогда смотрим Зотова - у него хорошо описана руко... 12.5.2008, 22:07

тень
[quote name='тень' post='122606' date='12.5.2008,... 13.5.2008, 10:47

Игорь
и давала тыл - тогда и кололи штыком отставших и... 13.5.2008, 21:58
Александр Жмодиков
Непонятно, как получен вывод, что "брали ве... 13.5.2008, 10:51
тень
Непонятно, как получен вывод, что "брали в... 13.5.2008, 11:30
Александр Жмодиков
Вообще-то я считаю, что мы не можем полностью до... 13.5.2008, 12:14
Ульянов А при чем тут маневры? На маневрах никто не рассчи... 12.5.2008, 15:50
Guillaume Dode de la Brunerie Да, на маневрах несколько залпов по русскому строю... 12.5.2008, 16:14
Ульянов В том-то и дело, что индивидуальная подготовка, со... 12.5.2008, 16:31
Леонов Олег Доклад опубликован в сборнике "Эпоха наполеон... 12.5.2008, 18:34
Александр Жмодиков
Спасибо.
Да, статья оставляет впечатление ка... 13.5.2008, 11:55
тень
И почему именно в Австрии и Саксонии :) ?...Види... 13.5.2008, 11:59
Илья
И почему именно в Австрии и Саксонии :) ?...Вид... 13.5.2008, 12:02
Борис
первые руководства рукопашному пехотному бою появ... 13.5.2008, 12:10
Леонов Олег
первые руководства рукопашному пехотному бою поя... 13.5.2008, 21:50
тень Да на здоровье, Александр, оставайтесь при своём м... 13.5.2008, 12:23
Александр Жмодиков
В тексте написано не совсем так, как Вы сказали ... 14.5.2008, 11:26
тень
В тексте написано не совсем так, как Вы сказали... 14.5.2008, 17:45
Александр Жмодиков
Ну и как из этого следует, что ополченцы "б... 14.5.2008, 18:20
тень
Ну и как из этого следует, что ополченцы "бр... 14.5.2008, 18:28
Александр Жмодиков
У меня нет желания сказать последнее слово и воо... 14.5.2008, 18:48
тень
У меня нет желания сказать последнее слово и воо... 14.5.2008, 21:21
Jacquinot В игре Histwar Les Grognards штыковой бой большая ... 14.11.2011, 19:29
тень
В игре Histwar Les Grognards штыковой бой большая... 14.11.2011, 19:36

С.Лесков
Да всё это уже здесь "обсасывалось" и н... 15.11.2011, 3:53
Александр Жмодиков
В игре Histwar Les Grognards штыковой бой большая... 15.11.2011, 13:12
тень
А подсчет трупов - это был у французов такой спо... 15.11.2011, 13:53
Ульянов
Просто никакой.
Павшие воины - это не ровный сло... 15.11.2011, 13:56
Дайчин-баатар Может, бОян, но вот такую статистику, со ссылками ... 22.5.2014, 13:00
Дайчин-баатар Все, что активно тиражируется относительно повышен... 22.5.2014, 15:40
Иоакиммюрат
советую почитать труды Целорунго, в частности по... 22.5.2014, 17:10
Дайчин-баатар
советую почитать труды Целорунго, в частности по ... 22.5.2014, 19:32
Александр Жмодиков
советую почитать труды Целорунго, в частности по ... 23.5.2014, 10:50
Иоакиммюрат
На самом деле все эти подборки данных по выжившим... 23.5.2014, 16:05
Александр Жмодиков
если не секрет - как интерпретировать?
Например... 23.5.2014, 16:32
Дайчин-баатар Вообще, переглядел сейчас некоторые документы по р... 23.5.2014, 12:19
Александр Жмодиков
Вообще, переглядел сейчас некоторые документы по ... 23.5.2014, 15:51
Роберто Паласиос
Суворов просто был уверен, что никакой противни... 23.5.2014, 16:48

Александр Жмодиков
Да никаких особых методов и не было.
А как же ... 23.5.2014, 18:36
Дайчин-баатар
Суворов, возможно, учил чему-то, по крайней мере ... 23.5.2014, 17:15
Александр Жмодиков
Скорее всего, противник просто "офигеет слег... 23.5.2014, 18:59
Дайчин-баатар Однако это не была отработка техники боя штыком. К... 23.5.2014, 21:31
Дайчин-баатар
1) насколько часто (это при заточке войска под ... 23.5.2014, 22:47
Роберто Паласиос
Дело и не в Суворове - скорее, надо посмотреть,... 23.5.2014, 23:30
Александр Жмодиков
1) насколько часто (это при заточке войска под из... 26.5.2014, 10:39
Иоакиммюрат
А вот это рекомендации по применению штыка, из ко... 26.5.2014, 10:53
Александр Жмодиков
Вопрос в том - а рационально ли использовать слож... 26.5.2014, 11:10
Роберто Паласиос
Это верно, причем есть еще один важный фактор: пе... 26.5.2014, 16:40
Александр Жмодиков
Мне кажется, что мы постоянно путаем "штыков... 26.5.2014, 18:35
Роберто Паласиос
А есть реальные примеры этого "юриня... 26.5.2014, 18:48
Дайчин-баатар АФАИК, Обсервационный корпус ухитрились сделать не... 24.5.2014, 19:03
Роберто Паласиос
АФАИК, Обсервационный корпус ухитрились сделать н... 24.5.2014, 20:33
Дайчин-баатар А вот описание Цорндорфского сражения, сделанное М... 24.5.2014, 22:00
Роберто Паласиос
Я серьезно полагаю, что не Вам судить, что у мен... 25.5.2014, 0:08
Илья Литсиос
Собственно достаточно посмотреть, кто хоронил уби... 25.5.2014, 9:06
Роберто Паласиос
"Штык держать вкось без помощи ремня... на ... 25.5.2014, 9:52
dvn интересно как быть с немецким термином фехтование ... 10.1.2015, 3:22![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.11.2025, 3:52 | ||