![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо konstantyn_lvk, за присланный материал.
Сама статья здесь, обсуждаем тут. Очень жаль, что данная статья не была предоставлена самим автором. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
Дайчин-баатар |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 25.11.2013 Пользователь №: 436 829 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Однако это не была отработка техники боя штыком. Как сам Суворов сказал: "Штык в брюхо!"
|
Дайчин-баатар |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 25.11.2013 Пользователь №: 436 829 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Штыковая атака не была чем-то необычным, она применялась всеми армиями. 1) насколько часто (это при заточке войска под изображение из себя fire-machine)? 2) насколько часто она доводилась до боя? Цитата Это немного из другой эпохи. К тому же гражданская война и есть гражданская война - наспех набранные и плохо обученные армии (особенно пехота - XVII век, главная сила армий - конница), соотечественники с обеих сторон, и т.д. и т.п. Безусловно, обстоятельство ГВ играет свою роль, но в целом - показательно. Чем резаться врукопашную, народ предпочел палить. Цитата Он тоже считал только раненых. Но свежих, а не инвалидов, как Корвизар. Т.е. Корвизар через несколько десятков лет обследовал документы и живых ветеранов, а Ларрей - сделал все на поле боя. Цитата Вообще-то Фридрих был фанатом штыковых атак и в начале Семилетней войны применял штыковые атаки без ружейной стрельбы. В литературе на русском языке тактику Фридриха описывают по большей части неправильно. Суворов тогда еще даже полком не командовал. Дело и не в Суворове - скорее, надо посмотреть, чем закончились атаки Фридриха при Гросс-Егерсдорфе и Кунерсдорфе. |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#4
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1) насколько часто (это при заточке войска под изображение из себя fire-machine)? 2) насколько часто она доводилась до боя? Статистики у меня нет, есть только отдельные высказывания отдельных офицеров, участников Семилетней войны, которые говорят, что штыковой бой был большой редкостью. Пехота Фридриха не только отлично стреляла, она еще отлично маршировала и отличалась жесткой дисциплиной. Цитата Но свежих, а не инвалидов, как Корвизар. Т.е. Корвизар через несколько десятков лет обследовал документы и живых ветеранов, а Ларрей - сделал все на поле боя. Невелика разница, если исходить из предположения, что штыковые раны по большей части были смертельными. Цитата Дело и не в Суворове - скорее, надо посмотреть, чем закончились атаки Фридриха при Гросс-Егерсдорфе и Кунерсдорфе. Я к тому, что тактика пехоты Фридриха в Семилетней войне не ограничивалась маневрированием и пальбой, как у нас раньше часто писали, а включала и штыковые атаки. Пруссаки почти во всех сражениях этой войны были атакующей стороной. Возвращаясь к Суворову и штыковому бою, нужно сказать, что в известных мне его наставлениях какие-либо конкретные рекомендации относительно обучению действию холодным оружием, кроме общих фраз о необходимости его широко применять, практически не встречаются. Например, в 1799 г. он приказывал Багратиону раскрыть австрийцам "таинство побиения неприятели холодным оружием", причём для обучения войск считал достаточным повторить это упражнение два или три раза. Здесь почти наверняка имеется в виду обучение штыковой атаке по методу Суворова, а не обучение штыковому бою. Кстати, австрийцы обиделись - они считали, что они и сами отлично умеют ходить в штыковые атаки. Цитата Наконец, в том же году он даёт несколько советов, как следует пользоваться штыком: "Штык держать вкось без помощи ремня... на кавалерию - колоть штыком лошадь и человека; на пехоту - штык держать ниже и ближе обеими руками... С утра упражняться штыками и саблями... Штыки держать плоско, правою рукой, а колоть с помощью левой. При случае не мешает и прикладом в грудь или по голове." А вот это рекомендации по применению штыка, из которых видно, что Суворов не предполагал каких-либо сложных приемов - прямые колющие удары, и больше ничего. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 26.5.2014, 10:43 |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот это рекомендации по применению штыка, из которых видно, что Суворов не предполагал каких-либо сложных приемов - прямые колющие удары, и больше ничего. Вопрос в том - а рационально ли использовать сложные приемы в штыковом бою? По-моему самое практичное - натренировать до атвоматизма атаку - удар или удар с предварительным отбивом в сторону вражеского штыка. Этого более чем достаточно. И простое действие выполнимо в условиях стресса в бою, в отличие от сложных комбинаций... эта простота как раз - очень практична. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 19:40
![]() |