Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Kirill |
6.5.2008, 21:41
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 336 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Спасибо konstantyn_lvk, за присланный материал.
Сама статья здесь, обсуждаем тут. Очень жаль, что данная статья не была предоставлена самим автором. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
| Дайчин-баатар |
23.5.2014, 21:31
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 25.11.2013 Пользователь №: 436 829 Город: Москва Репутация: 1 |
Однако это не была отработка техники боя штыком. Как сам Суворов сказал: "Штык в брюхо!"
|
| Дайчин-баатар |
23.5.2014, 22:47
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 25.11.2013 Пользователь №: 436 829 Город: Москва Репутация: 1 |
Цитата Штыковая атака не была чем-то необычным, она применялась всеми армиями. 1) насколько часто (это при заточке войска под изображение из себя fire-machine)? 2) насколько часто она доводилась до боя? Цитата Это немного из другой эпохи. К тому же гражданская война и есть гражданская война - наспех набранные и плохо обученные армии (особенно пехота - XVII век, главная сила армий - конница), соотечественники с обеих сторон, и т.д. и т.п. Безусловно, обстоятельство ГВ играет свою роль, но в целом - показательно. Чем резаться врукопашную, народ предпочел палить. Цитата Он тоже считал только раненых. Но свежих, а не инвалидов, как Корвизар. Т.е. Корвизар через несколько десятков лет обследовал документы и живых ветеранов, а Ларрей - сделал все на поле боя. Цитата Вообще-то Фридрих был фанатом штыковых атак и в начале Семилетней войны применял штыковые атаки без ружейной стрельбы. В литературе на русском языке тактику Фридриха описывают по большей части неправильно. Суворов тогда еще даже полком не командовал. Дело и не в Суворове - скорее, надо посмотреть, чем закончились атаки Фридриха при Гросс-Егерсдорфе и Кунерсдорфе. |
| Александр Жмодиков |
26.5.2014, 10:39
Сообщение
#4
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 195 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 45 |
1) насколько часто (это при заточке войска под изображение из себя fire-machine)? 2) насколько часто она доводилась до боя? Статистики у меня нет, есть только отдельные высказывания отдельных офицеров, участников Семилетней войны, которые говорят, что штыковой бой был большой редкостью. Пехота Фридриха не только отлично стреляла, она еще отлично маршировала и отличалась жесткой дисциплиной. Цитата Но свежих, а не инвалидов, как Корвизар. Т.е. Корвизар через несколько десятков лет обследовал документы и живых ветеранов, а Ларрей - сделал все на поле боя. Невелика разница, если исходить из предположения, что штыковые раны по большей части были смертельными. Цитата Дело и не в Суворове - скорее, надо посмотреть, чем закончились атаки Фридриха при Гросс-Егерсдорфе и Кунерсдорфе. Я к тому, что тактика пехоты Фридриха в Семилетней войне не ограничивалась маневрированием и пальбой, как у нас раньше часто писали, а включала и штыковые атаки. Пруссаки почти во всех сражениях этой войны были атакующей стороной. Возвращаясь к Суворову и штыковому бою, нужно сказать, что в известных мне его наставлениях какие-либо конкретные рекомендации относительно обучению действию холодным оружием, кроме общих фраз о необходимости его широко применять, практически не встречаются. Например, в 1799 г. он приказывал Багратиону раскрыть австрийцам "таинство побиения неприятели холодным оружием", причём для обучения войск считал достаточным повторить это упражнение два или три раза. Здесь почти наверняка имеется в виду обучение штыковой атаке по методу Суворова, а не обучение штыковому бою. Кстати, австрийцы обиделись - они считали, что они и сами отлично умеют ходить в штыковые атаки. Цитата Наконец, в том же году он даёт несколько советов, как следует пользоваться штыком: "Штык держать вкось без помощи ремня... на кавалерию - колоть штыком лошадь и человека; на пехоту - штык держать ниже и ближе обеими руками... С утра упражняться штыками и саблями... Штыки держать плоско, правою рукой, а колоть с помощью левой. При случае не мешает и прикладом в грудь или по голове." А вот это рекомендации по применению штыка, из которых видно, что Суворов не предполагал каких-либо сложных приемов - прямые колющие удары, и больше ничего. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 26.5.2014, 10:43 |
| Иоакиммюрат |
26.5.2014, 10:53
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
А вот это рекомендации по применению штыка, из которых видно, что Суворов не предполагал каких-либо сложных приемов - прямые колющие удары, и больше ничего. Вопрос в том - а рационально ли использовать сложные приемы в штыковом бою? По-моему самое практичное - натренировать до атвоматизма атаку - удар или удар с предварительным отбивом в сторону вражеского штыка. Этого более чем достаточно. И простое действие выполнимо в условиях стресса в бою, в отличие от сложных комбинаций... эта простота как раз - очень практична. |
| Александр Жмодиков |
26.5.2014, 11:10
Сообщение
#6
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 195 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 45 |
Вопрос в том - а рационально ли использовать сложные приемы в штыковом бою? По-моему самое практичное - натренировать до атвоматизма атаку - удар или удар с предварительным отбивом в сторону вражеского штыка. Этого более чем достаточно. И простое действие выполнимо в условиях стресса в бою, в отличие от сложных комбинаций... эта простота как раз - очень практична. Это верно, причем есть еще один важный фактор: пехота XVIII и начала XIX века сражалась в плотном строю, какие-либо сложные фехтовальные приемы с ружьем были просто невозможны. Наставления по штыковому бою, которые стали появляться после окончания наполеоновских войн, предназначены в первую очередь для солдат, которые действуют вне строя, то есть, в рассыпном строю, в населенных пунктах или укреплениях. |
Kirill Леонов О.Г. Роль и место индивидуального штыкового боя в тактике русской пехоты в сражениях наполеоновской эпохи 6.5.2008, 21:41
Шуваев Может и правда Олег представит авторский электронн... 7.5.2008, 9:02
Митрич Присоединяюсь к просьбе :) 7.5.2008, 9:20
тень Вам дай палец,ненасытным, вы и руку по локоть отхв... 7.5.2008, 10:22
Kirill Виноват. Делал поздно вечером. Все исправил. 7.5.2008, 10:58
Александр Жмодиков А точная ссылка на статью есть? 12.5.2008, 10:25
Борис
А точная ссылка на статью есть?
За ссылкой приде... 12.5.2008, 11:44
Александр Жмодиков
А там не полностью. 12.5.2008, 14:26
Ульянов А есть ли вообще смысл говорить об индивидуальном ... 12.5.2008, 11:17
Ульянов Кроме того, "индивидуальный штыковой бой... 12.5.2008, 12:20
Александр Жмодиков
На эту тему в отечественной популярной литератур... 12.5.2008, 14:44
Ульянов А что, кто-то в Европе эффективно занимался индиви... 12.5.2008, 14:56
Александр Жмодиков
Я немного не про это. На самом деле мифов в этой... 12.5.2008, 15:28
Макс
русские были большими мастерами штыкового боя.
... 14.5.2008, 9:38
Ульянов Да, в принципе, любое привлечение источников невре... 12.5.2008, 15:32
Шуваев
в штыки ходили часто, но до штыкового боя доходи... 12.5.2008, 15:49

Илья
а как его иллюстрировать? Как показали Доронински... 12.5.2008, 21:16
Александр Жмодиков
Выборочное привлечение источников - бывает вредн... 12.5.2008, 16:27
тень
Хотя в докладе Кутузова об организации петербургс... 12.5.2008, 19:07
Игорь
Тогда смотрим Зотова - у него хорошо описана руко... 12.5.2008, 22:07

тень
[quote name='тень' post='122606' date='12.5.2008,... 13.5.2008, 10:47

Игорь
и давала тыл - тогда и кололи штыком отставших и... 13.5.2008, 21:58
Александр Жмодиков
Непонятно, как получен вывод, что "брали ве... 13.5.2008, 10:51
тень
Непонятно, как получен вывод, что "брали в... 13.5.2008, 11:30
Александр Жмодиков
Вообще-то я считаю, что мы не можем полностью до... 13.5.2008, 12:14
Ульянов А при чем тут маневры? На маневрах никто не рассчи... 12.5.2008, 15:50
Guillaume Dode de la Brunerie Да, на маневрах несколько залпов по русскому строю... 12.5.2008, 16:14
Ульянов В том-то и дело, что индивидуальная подготовка, со... 12.5.2008, 16:31
Леонов Олег Доклад опубликован в сборнике "Эпоха наполеон... 12.5.2008, 18:34
Александр Жмодиков
Спасибо.
Да, статья оставляет впечатление ка... 13.5.2008, 11:55
тень
И почему именно в Австрии и Саксонии :) ?...Види... 13.5.2008, 11:59
Илья
И почему именно в Австрии и Саксонии :) ?...Вид... 13.5.2008, 12:02
Борис
первые руководства рукопашному пехотному бою появ... 13.5.2008, 12:10
Леонов Олег
первые руководства рукопашному пехотному бою поя... 13.5.2008, 21:50
тень Да на здоровье, Александр, оставайтесь при своём м... 13.5.2008, 12:23
Александр Жмодиков
В тексте написано не совсем так, как Вы сказали ... 14.5.2008, 11:26
тень
В тексте написано не совсем так, как Вы сказали... 14.5.2008, 17:45
Александр Жмодиков
Ну и как из этого следует, что ополченцы "б... 14.5.2008, 18:20
тень
Ну и как из этого следует, что ополченцы "бр... 14.5.2008, 18:28
Александр Жмодиков
У меня нет желания сказать последнее слово и воо... 14.5.2008, 18:48
тень
У меня нет желания сказать последнее слово и воо... 14.5.2008, 21:21
Jacquinot В игре Histwar Les Grognards штыковой бой большая ... 14.11.2011, 19:29
тень
В игре Histwar Les Grognards штыковой бой большая... 14.11.2011, 19:36

С.Лесков
Да всё это уже здесь "обсасывалось" и н... 15.11.2011, 3:53
Александр Жмодиков
В игре Histwar Les Grognards штыковой бой большая... 15.11.2011, 13:12
тень
А подсчет трупов - это был у французов такой спо... 15.11.2011, 13:53
Ульянов
Просто никакой.
Павшие воины - это не ровный сло... 15.11.2011, 13:56
Дайчин-баатар Может, бОян, но вот такую статистику, со ссылками ... 22.5.2014, 13:00
Дайчин-баатар Все, что активно тиражируется относительно повышен... 22.5.2014, 15:40
Иоакиммюрат
советую почитать труды Целорунго, в частности по... 22.5.2014, 17:10
Дайчин-баатар
советую почитать труды Целорунго, в частности по ... 22.5.2014, 19:32
Александр Жмодиков
советую почитать труды Целорунго, в частности по ... 23.5.2014, 10:50
Иоакиммюрат
На самом деле все эти подборки данных по выжившим... 23.5.2014, 16:05
Александр Жмодиков
если не секрет - как интерпретировать?
Например... 23.5.2014, 16:32
Дайчин-баатар Вообще, переглядел сейчас некоторые документы по р... 23.5.2014, 12:19
Александр Жмодиков
Вообще, переглядел сейчас некоторые документы по ... 23.5.2014, 15:51
Роберто Паласиос
Суворов просто был уверен, что никакой противни... 23.5.2014, 16:48

Александр Жмодиков
Да никаких особых методов и не было.
А как же ... 23.5.2014, 18:36
Дайчин-баатар
Суворов, возможно, учил чему-то, по крайней мере ... 23.5.2014, 17:15
Александр Жмодиков
Скорее всего, противник просто "офигеет слег... 23.5.2014, 18:59
Роберто Паласиос
Дело и не в Суворове - скорее, надо посмотреть,... 23.5.2014, 23:30
Роберто Паласиос
Это верно, причем есть еще один важный фактор: пе... 26.5.2014, 16:40
Александр Жмодиков
Мне кажется, что мы постоянно путаем "штыков... 26.5.2014, 18:35
Роберто Паласиос
А есть реальные примеры этого "юриня... 26.5.2014, 18:48
Дайчин-баатар АФАИК, Обсервационный корпус ухитрились сделать не... 24.5.2014, 19:03
Роберто Паласиос
АФАИК, Обсервационный корпус ухитрились сделать н... 24.5.2014, 20:33
Дайчин-баатар Кто сбежал, а кто и отличился. Документы по этим с... 24.5.2014, 21:27
Роберто Паласиос
Т.е. весь день 15.08.1758 наши приводили войска в... 24.5.2014, 21:37
Дайчин-баатар А вот описание Цорндорфского сражения, сделанное М... 24.5.2014, 22:00
Роберто Паласиос
Я серьезно полагаю, что не Вам судить, что у мен... 25.5.2014, 0:08
Илья Литсиос
Собственно достаточно посмотреть, кто хоронил уби... 25.5.2014, 9:06
Роберто Паласиос
"Штык держать вкось без помощи ремня... на ... 25.5.2014, 9:52
dvn интересно как быть с немецким термином фехтование ... 10.1.2015, 3:22![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.11.2025, 1:00 | ||