Вопрос по поводу облика русских гренадер в Италии Опции

[Dragoman]

Вопрос по поводу облика русских гренадер в Италии. 1799 г.
Несколько раз недавно перечитывал статью Михаила Преснухина в "Военном сборнике" под названием "Армия Суворова в Италии и Швейцарии. 1799". Для меня остается небольшая неясность с обликом русских гренадер, которые, как пишется в статье, "в отличие от мушкетер, не стремились распроститься со своими уставными головными уборами - гренадерскими шапками". В то же время в статье упоминается и о том, что по прибытии своем А.В. Суворов велел всем солдатам обрезать косы и лавероки. Вот мой вопрос: если Суворов приказал обрезать всем солдатам косы, т.е вообще избавиться от беспокойных причесок, то ведь подчиненные не могли ослушаться приказа? Да и не в их это было интересах цепляться за косы и ловероки. А раз так, то, по логике вещей, и гренадеры тоже должны были пообрезать себе свои косы с подкосками. А если они их пообрезали, то в таком случае как же тогда они носили на головах свои гренадерские шапки, от которых якобы не спешили избавиться? Ведь шнурок для фиксации гренадерки на голове крепился под подкоском (под косой), правильно? А теперь, когда они обрезали свои косицы, как гренадерка могла держаться на голове? Подбородный ремешок что ли прилаживали, как это изображается на английской гравюре "Развернутый строй армейских гренадер. 1805 г.", которая опубликована на форзаце книги про Русскую армию Александра I?
Стоит лишь представить себе ситуацию реального боя, как становится понятно, что гренадерки эти слетели бы с головы при любом резком движении, да и вообще они просто мешали бы активно двигаться в бою. На мой взгляд гренадеры должны были бы просто повыбрасывать свои гренадерки и надеть фуражные шапки, это же удобно и практично. В бою ведь главное решить боевую задачу и выжить, там не до поддержания своего элитного статуса.
А те изображения современников, которые сохранились до наших дней, где изображены русские солдаты в гренадерках, возможно и сделаны были художниками-очевидцами не последам горячих боев, а в ситуации, когда они видели русские войска в спокойной обстановке на биваке, на марше (на подходе к театру военных действий, например), когда войска еще были, если так можно выразиться, "непотрепанными". Интересно было бы узнать соображения разбирающихся в этом вопросе. Михаила я уже спросил, но ответа пока еще нет.

[Михаил Преснухин]

Вопрос по поводу облика русских гренадер в Италии. 1799 г.
Несколько раз недавно перечитывал статью Михаила Преснухина в "Военном сборнике" под названием "Армия Суворова в Италии и Швейцарии. 1799". Для меня остается небольшая неясность с обликом русских гренадер, которые, как пишется в статье, "в отличие от мушкетер, не стремились распроститься со своими уставными головными уборами - гренадерскими шапками". В то же время в статье упоминается и о том, что по прибытии своем А.В. Суворов велел всем солдатам обрезать косы и лавероки. Вот мой вопрос: если Суворов приказал обрезать всем солдатам косы, т.е вообще избавиться от беспокойных причесок, то ведь подчиненные не могли ослушаться приказа? Да и не в их это было интересах цепляться за косы и ловероки. А раз так, то, по логике вещей, и гренадеры тоже должны были пообрезать себе свои косы с подкосками. А если они их пообрезали, то в таком случае как же тогда они носили на головах свои гренадерские шапки, от которых якобы не спешили избавиться? Ведь шнурок для фиксации гренадерки на голове крепился под подкоском (под косой), правильно? А теперь, когда они обрезали свои косицы, как гренадерка могла держаться на голове? Подбородный ремешок что ли прилаживали, как это изображается на английской гравюре "Развернутый строй армейских гренадер. 1805 г.", которая опубликована на форзаце книги про Русскую армию Александра I?
Стоит лишь представить себе ситуацию реального боя, как становится понятно, что гренадерки эти слетели бы с головы при любом резком движении, да и вообще они просто мешали бы активно двигаться в бою. На мой взгляд гренадеры должны были бы просто повыбрасывать свои гренадерки и надеть фуражные шапки, это же удобно и практично. В бою ведь главное решить боевую задачу и выжить, там не до поддержания своего элитного статуса.
А те изображения современников, которые сохранились до наших дней, где изображены русские солдаты в гренадерках, возможно и сделаны были художниками-очевидцами не последам горячих боев, а в ситуации, когда они видели русские войска в спокойной обстановке на биваке, на марше (на подходе к театру военных действий, например), когда войска еще были, если так можно выразиться, "непотрепанными". Интересно было бы узнать соображения разбирающихся в этом вопросе. Михаила я уже спросил, но ответа пока еще нет.

Павел, если отвечать вкратце - "в бою" гренадерские шапки на головы держаться лучше, чем во время плац-парадного марша, когда человек стиснут в строю, печатает ножку и не имеет возможности выбрать место куда и как ступать. И чем меньше на голове растительности, тем лучше гренадерка держится - она просто впивается в череп, даже гренадерки 12 года, на жестяном основании спокойно можно носить без ремешка. Да это чудовищная пытка, но как в анекдоте-картинке - "... через 200 лет какие-то идиоты будут заниматься этим как своим любимым хобби".
Выбросить гренадерки солдатам никто бы не позволил, в первую очередь - совесть. А вот носить на голове или притороченными к ранцам? - этот вопрос так до конца нам прояснить уже никогда и не удастся. Конечно же, лучше бы на голове было носить суконные "покойные фуражечки", уверен это зачастую и делали суворовские гренадеры сводных гренадерских батальонов, т.к. они выполняли функции ударных авангардных частей, ну, а гренадерки оставлялись для караулов и парадов.
Кстати, это бы не мешало делать и нынешним реконам, а то ведь только дурные понты могут заставить человека в 30 градусов жары носиться под палящим солнцем по полям в кивере с султаном. - это я про нынешний Смоленск.
Для здоровья лучше было бы прогуляться в фуражечке, а потом подойдя поближе к неприятелю или зрителям, расчехлить строевые головные уборы, смочить лицо и горло водичкой, или вОдочкой, перекрестить свой дурной лоб и только после этого напялить на себя всю эту строевую красоту и - вперёд в атаку!
Павел, у Вас есть ещё шанс проверить все Ваши мысли на собственном опыте - осталось только одеть гренадерку, встать в строй и - в бой!

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 11.8.2014, 11:44

[Dragoman]

Михаил, спасибо за разъяснения. Они убедительны, честно скажу, что гренадерку никогда не носил И уж если Вы имели возможность сами испытать, как это ходить и бегать в гренадерке, то все мои вопросы снимаются. Еще раз спасибо!

Павел, если отвечать вкратце - "в бою" гренадерские шапки на головы держаться лучше, чем во время плац-парадного марша, когда человек стиснут в строю, печатает ножку и не имеет возможности выбрать место куда и как ступать. И чем меньше на голове растительности, тем лучше гренадерка держится - она просто впивается в череп, даже гренадерки 12 года, на жестяном основании спокойно можно носить без ремешка. Да это чудовищная пытка, но как в анекдоте-картинке - "... через 200 лет какие-то идиоты будут заниматься этим как своим любимым хобби".
Выбросить гренадерки солдатам никто бы не позволил, в первую очередь - совесть. А вот носить на голове или притороченными к ранцам? - этот вопрос так до конца нам прояснить уже никогда и не удастся. Конечно же, лучше бы на голове было носить суконные "покойные фуражечки", уверен это зачастую и делали суворовские гренадеры сводных гренадерских батальонов, т.к. они выполняли функции ударных авангардных частей, ну, а гренадерки оставлялись для караулов и парадов.

Павел, у Вас есть ещё шанс проверить все Ваши мысли на собственном опыте - осталось только одеть гренадерку, встать в строй и - в бой!