Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Леонов Олег |
4.1.2008, 20:11
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Глумиться так глумиться!
Касочки то наши реконструкторы носят не те, что были в 1812-15 годах, а послевоенные. Форма каски должна быть не значительно, но другая! -------------------- Людовед и душелюб.
|
![]() ![]() |
| Александр П. |
12.1.2008, 23:28
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 28 |
Сколько интересного тут сказали...
На гравюре Кляйна помимо палаша времен царствования П1, видно, что на кирасирском оголовье присутствует встроенный недоуздок. Сие раньше мне не попадалось на других рисунках Кляйна. |
| Слепой |
13.1.2008, 0:05
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
на кирасирском оголовье присутствует встроенный недоуздок. ГДЕ?! Видно крайне плохо, но если недоузок там и есть, то никак не встроенный, а как раз раздельный - подбородный ремень свисает свободно! Не смущай, и так уже не по себе от всего.... Бардак же с учетной документацией в конкретном музее к источниковедению никакого отношения скорее не имеет: фонды панорамы откуда комплектовались? И поныне комплектуются. Из реконструкторских неликвидов. Мне за последние 5 лет три раза предложения о продаже кирасирского барахла, включая и каску, поступали через разных лиц по принципу: утром стулья - деньги в рассрочку в течение года. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
| konstantyn_lvk |
13.1.2008, 0:21
Сообщение
#4
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Бардак же с учетной документацией в конкретном музее к источниковедению никакого отношения скорее не имеет: фонды панорамы откуда комплектовались? И поныне комплектуются. Из реконструкторских неликвидов. Мне за последние 5 лет три раза предложения о продаже кирасирского барахла, включая и каску, поступали через разных лиц по принципу: утром стулья - деньги в рассрочку в течение года. Странно - неужели до такой степени держат за... Вы поняли -------------------- |
| Burghardt |
13.1.2008, 21:59
Сообщение
#5
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 397 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 224 |
Бардак же с учетной документацией в конкретном музее к источниковедению никакого отношения скорее не имеет: фонды панорамы откуда комплектовались? И поныне комплектуются. Из реконструкторских неликвидов. Мне за последние 5 лет три раза предложения о продаже кирасирского барахла, включая и каску, поступали через разных лиц по принципу: утром стулья - деньги в рассрочку в течение года. Странно - неужели до такой степени держат за... Вы поняли Ну, скажем так, комплектование фондов единственного в Москве и одного из двух в стране музея войны 1812 года началось до открытия в 1962 году. Фонды формировались "с миру по сосенке". Много поступало в дар от граждан СССР и даже из-за рубежа (например самая лучшая по сохранности русская кираса 1812 года). Много было обменяно "по бартеру" (например, какую-то "мазню" грековцев удачно обменяли аж на Самокиша). Много было заказано специально для музея. Много поступило действительно с Бородинского поля, но многое туда же и ушло. Насколько я знаю, из ГИМа поступило не так уж много, равно как и из Кремля и из Эрмитажа. Многое из того, что Вы видели в музее в прошлые годы, находилось на временном хранении и в настоящее время возвращено постоянным владельцам. Например, подлинного Гесса (Эрмитаж) забрали год назад, примерно. Пополнение коллекции продолжается и сейчас. За последне время было сделано несколько интересных приобретений. В настоящее время в коллекции музея порядка 50000 экспонатов различной ценности. Так как "рынок" подлинных вещей униформы не резиновый, и ни один уважающий себя музей за просто так с такими экспонатами не расстанется, то и приходится заменять их современными копиями/реконструкциями. И никто посетителей "за лохов" не держит. Что это реконструкции на этикетаже указано. От практики закупок "невалидного" новодела постепенно отказываюся (деньги тсали появляться) и стараются закупать комплекты у уважаемых производителей, типа Королева, хотя к нему тоже ведь есть вопросы, не так ли. Что же касается документации, то мне, например, приходится сталкиваться с тем, что информация о предмете либо полностью отсутсвует (так поступило в музей), либо сомнительна (читай, явно ложная). И это даже при поступлении экспонатов из таких музеев-монстров, как Оружейная палата Кремля. Что уж говорить о дарениях и прочем. На (предположительно) новоделах к столетию указано кратко, например, мундир рядового н-ского полка 1812 года. И все. Ищи ветра в поле. Гадай по швам и сохранности/фактуре сукна. Много в стране специалистов, которые могут грамотно "погадать"? Почему в музее нет специалистов профильных? Вопрос риторический. Хотя, много ли из присутствующих на форуме специалистов являются специалистами универсалами. Чтобы и в огнестреле разбираться и в холодняке, и в униформе (ткани, кожа, металл), и в живописи, и в оригинальной графике, ив фалеристике/нумизматике, и многом другом, да еще и хорошо знать делопроизводство профильное, и компьютер знать при этом... ну и так далее. Я таких людей не знаю вообще. Обычно кто-то сечет в чем-то одном. Теоретически можно было бы вырастить профильных специалистов своих, прямо в музее. Но для этого нужно изменить в корне кадровый менеджмент (а это не очень нужно, а главное совсем не понятно как). Что касается денег, то по себе могу сказать, сейчас в музейном бизнесе можно заработать достойно. Но крутиться для этого нужно очень сильно. Так что это все еще удел для подвижников, каковых никогда много не бывает. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
| konstantyn_lvk |
13.1.2008, 22:20
Сообщение
#6
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Почему в музее нет специалистов профильных? Вопрос риторический. Хотя, много ли из присутствующих на форуме специалистов являются специалистами универсалами. Чтобы и в огнестреле разбираться и в холодняке, и в униформе (ткани, кожа, металл), и в живописи, и в оригинальной графике, ив фалеристике/нумизматике, и многом другом, да еще и хорошо знать делопроизводство профильное, и компьютер знать при этом... ну и так далее. Я таких людей не знаю вообще. Обычно кто-то сечет в чем-то одном. Теоретически можно было бы вырастить профильных специалистов своих, прямо в музее. Но для этого нужно изменить в корне кадровый менеджмент (а это не очень нужно, а главное совсем не понятно как). Что касается денег, то по себе могу сказать, сейчас в музейном бизнесе можно заработать достойно. Но крутиться для этого нужно очень сильно. Так что это все еще удел для подвижников, каковых никогда много не бывает. Благодарю, тезка По кадрам же, универсальных специалистов в наше время в принципе быть не может, идеальный сотрудник-хранитель должен быть спецом в своем хранении, плюс иметь хорошую общеисторическую эрудицию, плюс "хорошо знать делопроизводство профильное и компьютер знать при этом". А насчет денег - вот именно что "в музейном бизнесе" -------------------- |
Леонов Олег Каски тяжелой кавалерии РА обр.1803 г. 4.1.2008, 20:11
Ярослав А какая? Может и гребень другой? :-) 4.1.2008, 20:34
Игорь а реконструкторы и униформология это как те пресло... 4.1.2008, 21:10
wood Олег заинтриговал , но "тайну"касок пока... 4.1.2008, 22:20
Шуваев все это больше и больше напоминает историю про буд... 4.1.2008, 23:11
Леонов Олег Да всеж просто!
В основе касок для драгун и ки... 5.1.2008, 13:48
Борис
В основе касок для драгун и кирасир, принятых в 1... 5.1.2008, 20:29

Yogan ...аналогичен пример с вюртембергской армией! 5.1.2008, 22:32
Alexei
Да всеж просто!
В основе касок для драгун и к... 10.1.2008, 16:12
wood Так же можно спросить господ реконструкторов ,а с ... 5.1.2008, 15:12
Martel
Так же можно спросить господ реконструкторов ,а с... 6.1.2008, 0:50
Леонов Олег ..."ордынские" каски делались по образцу... 6.1.2008, 19:33
Guillaume Dode de la Brunerie Помимо русских образцовых рисунков слова О.Г. Леон... 6.1.2008, 3:26
Леонов Олег А по поводу "ордынцев" акварель И.А. Кле... 6.1.2008, 22:38
Вермонт Честное слово, чем говорить, что "они другие... 8.1.2008, 1:51
Борис
Честное слово, чем говорить, что "они другие... 9.1.2008, 14:25
Guillaume Dode de la Brunerie
Ну вот сравнительные рисунки, сравнивай :)
Посл... 9.1.2008, 15:03
Борис
Последний автор, стоящий под вопросом, действител... 9.1.2008, 15:34
тень ОСОБО СИЛЬНЫХ отличий от носимого образца не увиде... 9.1.2008, 15:26
Вермонт
ОСОБО СИЛЬНЫХ отличий от носимого образца не увид... 9.1.2008, 23:42
Ульянов Зауэрвейда, я думаю, тоже можно отбросить... 9.1.2008, 15:35
Борис
Зауэрвейда, я думаю, тоже можно отбросить...
И Ф... 9.1.2008, 15:38
Guillaume Dode de la Brunerie Автор - Теодор Жерико, начало 1814 года. 9.1.2008, 15:38
Борис
Автор - Теодор Жерико, начало 1814 года.
Спасибо... 9.1.2008, 16:03
Guillaume Dode de la Brunerie
[quote name='Guillaume Dode de la Brunerie' post=... 9.1.2008, 16:21
Вадим Борисыч И кто сказал, что в те давние времена художник рис... 9.1.2008, 23:42
Guillaume Dode de la Brunerie http://content.foto.mail.ru/mail/le84e-regiment/40... 10.1.2008, 0:56
Александр П. Ну для полноты картины осталось выложить фото музе... 10.1.2008, 10:41
Борис
Ну для полноты картины осталось выложить фото муз... 10.1.2008, 10:55
тень Вот вам до кучи конно-артиллерист в каске на 1807 ... 10.1.2008, 10:50
Александр П. С "пышным гребнем" из Эрмитажа - вот эта... 10.1.2008, 11:37
Борис
С "пышным гребнем" из Эрмитажа - вот эт... 10.1.2008, 11:38
Александр П. Эта выставлялась этим летом в Москве на выставке п... 10.1.2008, 12:19
тень http://i003.radikal.ru/0801/b6/6c946923822c.jpg
В... 10.1.2008, 13:23
Александр П. Ну чтож, продолжим отпускание порций "сладког... 10.1.2008, 13:43
Александр П. И кстати о пропорциях касок у Орловского. В том же... 10.1.2008, 16:55
тень
И на этом рисунке хорошо видно, что на налобнике... 10.1.2008, 17:52
Леонов Олег Сделаю, может где-то через неделю, сравнительную п... 10.1.2008, 22:19
Burghardt
Сделаю, может где-то через неделю, сравнительную ... 11.1.2008, 13:16
Александр П. Олег, заранее благодарен и с нетерпением жду!
... 11.1.2008, 10:01
Слепой
Полковой командир знал форму своего полка.Там хор... 11.1.2008, 21:44
Слепой http://www.napoleon-online.de/Bilder/Godda...oth_T... 12.1.2008, 1:25
Слепой Не совсем в тему, но интересно:
http://cgi.ebay.co... 12.1.2008, 14:16
Отставной Просветите меня темного плз. в этой ветке почти в ... 12.1.2008, 14:36
тень
Просветите меня темного плз. в этой ветке почти в... 12.1.2008, 15:06
Отставной Спасибо :) Теперь разобрался... 12.1.2008, 16:17
konstantyn_lvk Кхгм, я вообще-то на кафедру музееведения в 1989 г... 12.1.2008, 23:09
Игорь
один Истарх московский чего стоил, это уже поздне... 13.1.2008, 0:20

konstantyn_lvk
один Истарх московский чего стоил, это уже поздн... 13.1.2008, 0:23
Игорь
фонды панорамы откуда комплектовались?
из ГИМа ... 13.1.2008, 0:21
Шуваев
Кхгм, я вообще-то на кафедру музееведения в 1989 ... 13.1.2008, 0:25
konstantyn_lvk
Историко-архивное образование последнего времени ... 13.1.2008, 0:41

Игорь
Просто все предметы имеют источник поступления и ... 13.1.2008, 0:29


konstantyn_lvk
в Малоярославце в музее стоит фр. кивер с "б... 13.1.2008, 0:31

Слепой
Что же касается документации, то мне, например, п... 13.1.2008, 22:08

Burghardt
Благодарю, тезка :give_rose: Собственно я имел вв... 14.1.2008, 18:08
Слепой
на кирасирском оголовье присутствует встроенный ... 13.1.2008, 1:29
Денис Вчера был в ГИМе. Там выстевлена некая драгунская ... 13.1.2008, 13:51
Слепой
Вчера был в ГИМе. Там выстевлена некая драгунская... 13.1.2008, 15:52
Денис
Так а сам-то орёл присутствует? Если да, то корон... 13.1.2008, 19:17
Рогатнев
Офицеры в унтерских репейках тоже входят в его до... 13.1.2008, 18:47
тень
Офицеры в унтерских репейках тоже входят в его д... 13.1.2008, 21:02
Рогатнев
С собой нет. Из дома попробую вечером. Это извест... 14.1.2008, 10:05
konstantyn_lvk Получается надо копать документацию в учреждениях ... 14.1.2008, 18:32
Слепой А вот и пример по теме, о событиях 1825 г. Отрывок... 14.1.2008, 19:53
Guillaume Dode de la Brunerie Хотите узнать историю вещи отбратитесь к следующим... 14.1.2008, 19:59
Burghardt
Хотите узнать историю вещи отбратитесь к следующи... 15.1.2008, 19:16
Слепой
Хотите узнать историю вещи отбратитесь к следующ... 15.1.2008, 21:19
Burghardt Каски пофотал. Как обработаю - выложу. Происхожден... 16.1.2008, 17:59
Sibbear http://img140.imageshack.us/img140/743/napbuf0.jpg 17.1.2008, 9:12
Burghardt Итак, первая обещанная каска.
Каска значится в уче... 21.1.2008, 22:19
Слепой Спасибо. Отметим, что форма гребня подобна рисунку... 22.1.2008, 0:25
Burghardt Вторая касочка.
Каска нижних чинов тяжелой кавалер... 22.1.2008, 1:08
Guillaume Dode de la Brunerie Может быть, лучше сделать отдельную публикацию на ... 22.1.2008, 1:44
Слепой Отмечу сразу, что специалистом себя не считаю, все... 22.1.2008, 1:57
Burghardt
Куда уж тут сохраниться первоначальному плюмажу, ... 22.1.2008, 2:36
Guillaume Dode de la Brunerie Это понятно, что в идеале необходимо в комплексе п... 22.1.2008, 3:00
Борис Еще одно изображение ранней каски от Орловского:
h... 28.1.2008, 16:19
тень
Еще одно изображение ранней каски от Орловского:
... 28.1.2008, 18:10
Слепой
Вполне то,что мы привыкли видеть.
Ну не совсем.... 28.1.2008, 23:10
FGP В 1990 году приносили кирассирсую каску 18... годо... 28.1.2008, 18:56![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.11.2025, 19:29 | ||