IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> О снаряжении гвардии Петра для конного строя, вопрос
Папаша Дорсет
сообщение 10.4.2015, 15:56
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   44  


Вопрос знатокам, какое, по вашему мнению, были снаряжение и обмундирование петровской гвардии в 1707-09для конного строя. Меня интересует, прежде всего обувь.
Варианты:
1. чулки и башмаки
2. Гетры поверх чулок и башмаки
3. солдатские сапоги до колен
4. драгунские ботфорты

В начале 1708 гвардейцы получили новое драгунское снаряжение, с попонами, паперстями и проч, включая пистолеты и "малые лядунки",( т.е. пистолетные?). У них были и топоры у седел по драгунскому образцу. Звучит, что ВСЕ снаряжение было драгунское. По логике и обувь должна быть драгунская - ботфорты со шпорами? О них ни слова.
Как быстро снимаются шпоры?
Как быстро можно переобуться в полевых условия из ботфортов/сапог в башмаки?
В чем неудобство езды на коне в пехотном обмундировании (чулки с башмаками?) Понятно, что проехаться можно, но в течение долгого времени?
Удобно ли выполнять все пехотные перестроения и проч., включая падение на колено, в ботфортах?


Вопросы по снаряжению и вооружению:
1. В документах об их снаряжении упомянуты "ремни погонные с карабинами". Драгунские панталеры очевидно?
Вопрос: чтобы фузею прицепить на крюк панталера, она должна иметь скобу? Встречались ли указания об оснащении нескольких тысяч гвардейских фузей скобами? Интересно, что такие ремни числятся среди утраченных с убитыми в деле при Добром ( т.е. гвардейцы шли в бой в драгунском снаряжении), а при Лесной уже только в утраченных в обозе ( значит сняли и оставили в обозе. Неудобно?).

2. Имели ли пехотинцы пики и прочее древковое оружие? И как они их перевозили? Для подобных дел нужен бушмат у стремени? Или можно наперевес везти? Пики определенно на вооружении были - о них пишет Левенхаупт в описании боя у Лесной.

3. Имелись ли тогда у пикинеров особые поясные ольстры для пистолетов, помимо седельных?

3.Наличие седельных пистолетов подразумевает их использование в качестве оружия конного боя. Интересно насколько боеспособны были гвардейские полки в конном строю, при наличии смеси пехотного и драгунского вооружения?



--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Kirill
сообщение 10.4.2015, 16:04
Сообщение #2


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 346
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Без скобы или кольца как у французов (если диаметр кольца позволит) мушкет на панталер не закрепить.

Пикинерный ольстр не встречал. Да и зачем, если есть крюк на пистолете?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 10.4.2015, 16:27
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Kirill @ 10.4.2015, 16:04) *

Без скобы или кольца как у французов (если диаметр кольца позволит) мушкет на панталер не закрепить.



На скобе тоже кольцо. И только за него крюк перевязи.

Цитата(Папаша Дорсет @ 10.4.2015, 15:56) *

Вопрос знатокам, какое, по вашему мнению, были снаряжение и обмундирование петровской гвардии в 1707-09для конного строя. Меня интересует, прежде всего обувь.
Варианты:
1. чулки и башмаки
2. Гетры поверх чулок и башмаки
3. солдатские сапоги до колен
4. драгунские ботфорты

В начале 1708 гвардейцы получили новое драгунское снаряжение, с попонами, паперстями и проч, включая пистолеты и "малые лядунки",( т.е. пистолетные?). У них были и топоры у седел по драгунскому образцу. Звучит, что ВСЕ снаряжение было драгунское. По логике и обувь должна быть драгунская - ботфорты со шпорами? О них ни слова.
Как быстро снимаются шпоры?
Как быстро можно переобуться в полевых условия из ботфортов/сапог в башмаки?
В чем неудобство езды на коне в пехотном обмундировании (чулки с башмаками?) Понятно, что проехаться можно, но в течение долгого времени?
Удобно ли выполнять все пехотные перестроения и проч., включая падение на колено, в ботфортах?
Вопросы по снаряжению и вооружению:
1. В документах об их снаряжении упомянуты "ремни погонные с карабинами". Драгунские панталеры очевидно?
Вопрос: чтобы фузею прицепить на крюк панталера, она должна иметь скобу? Встречались ли указания об оснащении нескольких тысяч гвардейских фузей скобами? Интересно, что такие ремни числятся среди утраченных с убитыми в деле при Добром ( т.е. гвардейцы шли в бой в драгунском снаряжении), а при Лесной уже только в утраченных в обозе ( значит сняли и оставили в обозе. Неудобно?).

2. Имели ли пехотинцы пики и прочее древковое оружие? И как они их перевозили? Для подобных дел нужен бушмат у стремени? Или можно наперевес везти? Пики определенно на вооружении были - о них пишет Левенхаупт в описании боя у Лесной.

3. Имелись ли тогда у пикинеров особые поясные ольстры для пистолетов, помимо седельных?

3.Наличие седельных пистолетов подразумевает их использование в качестве оружия конного боя. Интересно насколько боеспособны были гвардейские полки в конном строю, при наличии смеси пехотного и драгунского вооружения?


1,2.3, и 4 - Солдатские сапоги не до колен, а чуть выше. Не было "ботфортов" были драгунские сапоги. Тупоносые и с раструбами.
В драгунских сапогах не очень удобно, однако все были приучены. Когда в 1763 г. отменили падение на колено первой шеренги при пешем обучении кирасиров, то мотивиоровали лишь не удобным длинным палашом.
1. Точно с "карабинами"? это значит, что карабины это ружья. Про карабины на перевязи писали, что крюки.
2. Пехота перевозила длинное древковое в повозках. Как и палаточные колья, палатки и т.д.
3. Нет

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.4.2015, 16:28
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 10.4.2015, 16:36
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   44  


Цитата(Роберто Паласиос @ 10.4.2015, 17:27) *

На скобе тоже кольцо. И только за него крюк перевязи.
1,2.3, и 4 - Солдатские сапоги не до колен, а чуть выше. Не было "ботфортов" были драгунские сапоги. Тупоносые и с раструбами.
В драгунских сапогах не очень удобно, однако все были приучены. Когда в 1763 г. отменили падение на колено первой шеренги при пешем обучении кирасиров, то мотивиоровали лишь не удобным длинным палашом.
1. Точно с "карабинами"? это значит, что карабины это ружья. Про карабины на перевязи писали, что крюки.
2. Пехота перевозила длинное древковое в повозках. Как и палаточные колья, палатки и т.д.
3. Нет



Про сапоги и кирасир уже интереснее
Верно, описка у меня - с крюки ))
Про корволант при Лесной писал Петр, что гвардия была без обоза, с вьюками. Не могу представить вьюки с древковым оружием (с пиками!)
Где пикинеры гвардии держали свои уставные пистолеты? Получается, что у пикинеров в конном строю было 3 пистолетоа? Один свой, "законный" и 2 при седле?

Цитата(sergey @ 10.4.2015, 17:30) *

Сапоги драгунские относятся скорее к понятию одежда или униформа, чем к снаряжению и амуниции. Потому и нет упоминания. Скорее всего надо смотреть документы опоставки одежды и обуви


Какие-то ссылки дать можете? Или подсказку, где искать?


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Папаша Дорсет   О снаряжении гвардии Петра для конного строя   10.4.2015, 15:56
Kirill   Без скобы или кольца как у французов (если диаметр...   10.4.2015, 16:04
Роберто Паласиос   Без скобы или кольца как у французов (если диамет...   10.4.2015, 16:27
Папаша Дорсет   На скобе тоже кольцо. И только за него крюк перев...   10.4.2015, 16:36
sergey   Сапоги драгунские относятся скорее к понятию одежд...   10.4.2015, 16:30
aleks1   Сапоги драгунские относятся скорее к понятию одеж...   11.4.2015, 19:19
Роберто Паласиос   При Павле сапоги(и сюртуки как не странно) относи...   11.4.2015, 21:58
sergey   У Татарникова есть описание драгунской униформы и ...   10.4.2015, 16:41
Kirill   И Татарников и Карпущенко есть на книжной полке.   10.4.2015, 17:23
Михаил Преснухин   Опять извечный вопрос - башмаки или сапоги в петро...   10.4.2015, 17:52
Папаша Дорсет   Опять извечный вопрос - башмаки или сапоги в петр...   10.4.2015, 22:04
Михаил Преснухин   Что-то новенькое слышу... Беру Татарникова: Азовс...   10.4.2015, 22:29
Роберто Паласиос   А никто и не отрицает, что когда Пётр начал обму...   10.4.2015, 23:38
Михаил Преснухин   Положены были и сапоги и башмаки. И то и другое в...   11.4.2015, 14:22
sergey   а как же документы о поставках башмаков в полки? п...   10.4.2015, 18:32
Михаил Преснухин   а как же документы о поставках башмаков в полки? ...   10.4.2015, 18:46
rogala   Естественный в таком случае вопрос, как выглядели ...   10.4.2015, 20:46
Михаил Преснухин   Естественный в таком случае вопрос, как выглядели...   10.4.2015, 22:14
rogala   Сергей, ты же сам прекрасно всё знаешь. http://ww...   11.4.2015, 8:58
andre77   да это очень интересно?   10.4.2015, 20:51
Gromoboy   В 1708-09 гг. в армейские пехотные полки изготавли...   11.4.2015, 13:10
rogala   подумаю, может отрисую...хотя тот что есть изо ма...   11.4.2015, 19:22
Axel   По гвардии не помогу, но из переписки с Ф.М. Апрас...   11.4.2015, 22:21
Папаша Дорсет   По гвардии не помогу, но из переписки с Ф.М. Апра...   12.4.2015, 11:47
Михаил Преснухин   Спасибо всем за участие. Но вопрос висит по-старо...   12.4.2015, 17:05
Папаша Дорсет   Обувь - во время кампании однозначно солдатские с...   25.4.2015, 19:56
Пехотный барабанщик   А тогда естественный вопрос про шпоры. Они крепил...   26.4.2015, 15:25
Папаша Дорсет   Казаки ухитрялись. Монголы без шпор к "после...   26.4.2015, 19:36
Пехотный барабанщик   Согласен, но не в регулярной армии ))) да и среди...   26.4.2015, 19:53
Папаша Дорсет   При Гербенштейне РЕГУЛЯРНОЙ армии не было, была Д...   27.4.2015, 17:18
Роберто Паласиос   Пардон муа, а при чем Герберштейн и регулярная ар...   27.4.2015, 17:21
Папаша Дорсет   Шпоры крепить что на пехотные, что на драгунские ...   27.4.2015, 21:59
Schulz   Естественный вопрос - шпоры при ходьбе/беге не ме...   27.4.2015, 23:11
Роберто Паласиос   Судя по тем немногим артефактами, а так же по оп...   27.4.2015, 23:28
Schulz   А зачем их вообще снимать? Европейская кавалерия ...   27.4.2015, 23:48
Роберто Паласиос   Ну для того мы и занимаемся не только теорией, пр...   28.4.2015, 8:44
Schulz   Это всё мысли вслух от реконструктора, или уставы...   28.4.2015, 8:54
Роберто Паласиос   В уставах, писаных по сути кровью, ни чего не гов...   28.4.2015, 10:37
Kirill   Ясно. Уставов не читали... :) Причем их и читат...   28.4.2015, 10:39
Пехотный барабанщик   Ну не плетьми же они управляли лошадьми.... А, ...   27.4.2015, 18:17
Роберто Паласиос   А, собственно, почему нет? В предыдущем посте я н...   27.4.2015, 19:45
Пехотный барабанщик   Дворянская конница кончилась в русской армии к се...   27.4.2015, 20:02
Папаша Дорсет   Други, спасибо за разъяснение! )))) Всё постеп...   28.4.2015, 10:38


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.12.2025, 3:53     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования