Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Папаша Дорсет |
10.4.2015, 15:56
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Вопрос знатокам, какое, по вашему мнению, были снаряжение и обмундирование петровской гвардии в 1707-09для конного строя. Меня интересует, прежде всего обувь.
Варианты: 1. чулки и башмаки 2. Гетры поверх чулок и башмаки 3. солдатские сапоги до колен 4. драгунские ботфорты В начале 1708 гвардейцы получили новое драгунское снаряжение, с попонами, паперстями и проч, включая пистолеты и "малые лядунки",( т.е. пистолетные?). У них были и топоры у седел по драгунскому образцу. Звучит, что ВСЕ снаряжение было драгунское. По логике и обувь должна быть драгунская - ботфорты со шпорами? О них ни слова. Как быстро снимаются шпоры? Как быстро можно переобуться в полевых условия из ботфортов/сапог в башмаки? В чем неудобство езды на коне в пехотном обмундировании (чулки с башмаками?) Понятно, что проехаться можно, но в течение долгого времени? Удобно ли выполнять все пехотные перестроения и проч., включая падение на колено, в ботфортах? Вопросы по снаряжению и вооружению: 1. В документах об их снаряжении упомянуты "ремни погонные с карабинами". Драгунские панталеры очевидно? Вопрос: чтобы фузею прицепить на крюк панталера, она должна иметь скобу? Встречались ли указания об оснащении нескольких тысяч гвардейских фузей скобами? Интересно, что такие ремни числятся среди утраченных с убитыми в деле при Добром ( т.е. гвардейцы шли в бой в драгунском снаряжении), а при Лесной уже только в утраченных в обозе ( значит сняли и оставили в обозе. Неудобно?). 2. Имели ли пехотинцы пики и прочее древковое оружие? И как они их перевозили? Для подобных дел нужен бушмат у стремени? Или можно наперевес везти? Пики определенно на вооружении были - о них пишет Левенхаупт в описании боя у Лесной. 3. Имелись ли тогда у пикинеров особые поясные ольстры для пистолетов, помимо седельных? 3.Наличие седельных пистолетов подразумевает их использование в качестве оружия конного боя. Интересно насколько боеспособны были гвардейские полки в конном строю, при наличии смеси пехотного и драгунского вооружения? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
![]() ![]() |
| Kirill |
10.4.2015, 16:04
Сообщение
#2
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 346 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Без скобы или кольца как у французов (если диаметр кольца позволит) мушкет на панталер не закрепить.
Пикинерный ольстр не встречал. Да и зачем, если есть крюк на пистолете? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
| Роберто Паласиос |
10.4.2015, 16:27
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Без скобы или кольца как у французов (если диаметр кольца позволит) мушкет на панталер не закрепить. На скобе тоже кольцо. И только за него крюк перевязи. Вопрос знатокам, какое, по вашему мнению, были снаряжение и обмундирование петровской гвардии в 1707-09для конного строя. Меня интересует, прежде всего обувь. Варианты: 1. чулки и башмаки 2. Гетры поверх чулок и башмаки 3. солдатские сапоги до колен 4. драгунские ботфорты В начале 1708 гвардейцы получили новое драгунское снаряжение, с попонами, паперстями и проч, включая пистолеты и "малые лядунки",( т.е. пистолетные?). У них были и топоры у седел по драгунскому образцу. Звучит, что ВСЕ снаряжение было драгунское. По логике и обувь должна быть драгунская - ботфорты со шпорами? О них ни слова. Как быстро снимаются шпоры? Как быстро можно переобуться в полевых условия из ботфортов/сапог в башмаки? В чем неудобство езды на коне в пехотном обмундировании (чулки с башмаками?) Понятно, что проехаться можно, но в течение долгого времени? Удобно ли выполнять все пехотные перестроения и проч., включая падение на колено, в ботфортах? Вопросы по снаряжению и вооружению: 1. В документах об их снаряжении упомянуты "ремни погонные с карабинами". Драгунские панталеры очевидно? Вопрос: чтобы фузею прицепить на крюк панталера, она должна иметь скобу? Встречались ли указания об оснащении нескольких тысяч гвардейских фузей скобами? Интересно, что такие ремни числятся среди утраченных с убитыми в деле при Добром ( т.е. гвардейцы шли в бой в драгунском снаряжении), а при Лесной уже только в утраченных в обозе ( значит сняли и оставили в обозе. Неудобно?). 2. Имели ли пехотинцы пики и прочее древковое оружие? И как они их перевозили? Для подобных дел нужен бушмат у стремени? Или можно наперевес везти? Пики определенно на вооружении были - о них пишет Левенхаупт в описании боя у Лесной. 3. Имелись ли тогда у пикинеров особые поясные ольстры для пистолетов, помимо седельных? 3.Наличие седельных пистолетов подразумевает их использование в качестве оружия конного боя. Интересно насколько боеспособны были гвардейские полки в конном строю, при наличии смеси пехотного и драгунского вооружения? 1,2.3, и 4 - Солдатские сапоги не до колен, а чуть выше. Не было "ботфортов" были драгунские сапоги. Тупоносые и с раструбами. В драгунских сапогах не очень удобно, однако все были приучены. Когда в 1763 г. отменили падение на колено первой шеренги при пешем обучении кирасиров, то мотивиоровали лишь не удобным длинным палашом. 1. Точно с "карабинами"? это значит, что карабины это ружья. Про карабины на перевязи писали, что крюки. 2. Пехота перевозила длинное древковое в повозках. Как и палаточные колья, палатки и т.д. 3. Нет Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.4.2015, 16:28 |
| Папаша Дорсет |
10.4.2015, 16:36
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
На скобе тоже кольцо. И только за него крюк перевязи. 1,2.3, и 4 - Солдатские сапоги не до колен, а чуть выше. Не было "ботфортов" были драгунские сапоги. Тупоносые и с раструбами. В драгунских сапогах не очень удобно, однако все были приучены. Когда в 1763 г. отменили падение на колено первой шеренги при пешем обучении кирасиров, то мотивиоровали лишь не удобным длинным палашом. 1. Точно с "карабинами"? это значит, что карабины это ружья. Про карабины на перевязи писали, что крюки. 2. Пехота перевозила длинное древковое в повозках. Как и палаточные колья, палатки и т.д. 3. Нет Про сапоги и кирасир уже интереснее Верно, описка у меня - с крюки )) Про корволант при Лесной писал Петр, что гвардия была без обоза, с вьюками. Не могу представить вьюки с древковым оружием (с пиками!) Где пикинеры гвардии держали свои уставные пистолеты? Получается, что у пикинеров в конном строю было 3 пистолетоа? Один свой, "законный" и 2 при седле? Сапоги драгунские относятся скорее к понятию одежда или униформа, чем к снаряжению и амуниции. Потому и нет упоминания. Скорее всего надо смотреть документы опоставки одежды и обуви Какие-то ссылки дать можете? Или подсказку, где искать? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Папаша Дорсет О снаряжении гвардии Петра для конного строя 10.4.2015, 15:56
sergey Сапоги драгунские относятся скорее к понятию одежд... 10.4.2015, 16:30
aleks1
Сапоги драгунские относятся скорее к понятию одеж... 11.4.2015, 19:19
Роберто Паласиос
При Павле сапоги(и сюртуки как не странно) относи... 11.4.2015, 21:58
sergey У Татарникова есть описание драгунской униформы и ... 10.4.2015, 16:41
Kirill И Татарников и Карпущенко есть на книжной полке. 10.4.2015, 17:23
Михаил Преснухин Опять извечный вопрос - башмаки или сапоги в петро... 10.4.2015, 17:52
Папаша Дорсет
Опять извечный вопрос - башмаки или сапоги в петр... 10.4.2015, 22:04
Михаил Преснухин
Что-то новенькое слышу... Беру Татарникова:
Азовс... 10.4.2015, 22:29
Роберто Паласиос
А никто и не отрицает, что когда Пётр начал обму... 10.4.2015, 23:38
Михаил Преснухин
Положены были и сапоги и башмаки. И то и другое в... 11.4.2015, 14:22
sergey а как же документы о поставках башмаков в полки? п... 10.4.2015, 18:32
Михаил Преснухин
а как же документы о поставках башмаков в полки? ... 10.4.2015, 18:46
rogala Естественный в таком случае вопрос, как выглядели ... 10.4.2015, 20:46
Михаил Преснухин
Естественный в таком случае вопрос, как выглядели... 10.4.2015, 22:14
rogala
Сергей, ты же сам прекрасно всё знаешь. http://ww... 11.4.2015, 8:58
andre77 да это очень интересно? 10.4.2015, 20:51
Gromoboy В 1708-09 гг. в армейские пехотные полки изготавли... 11.4.2015, 13:10
rogala
подумаю, может отрисую...хотя тот что есть изо ма... 11.4.2015, 19:22
Axel По гвардии не помогу, но из переписки с Ф.М. Апрас... 11.4.2015, 22:21
Папаша Дорсет
По гвардии не помогу, но из переписки с Ф.М. Апра... 12.4.2015, 11:47
Михаил Преснухин
Спасибо всем за участие. Но вопрос висит по-старо... 12.4.2015, 17:05
Папаша Дорсет
Обувь - во время кампании однозначно солдатские с... 25.4.2015, 19:56
Пехотный барабанщик
А тогда естественный вопрос про шпоры. Они крепил... 26.4.2015, 15:25
Папаша Дорсет
Казаки ухитрялись.
Монголы без шпор к "после... 26.4.2015, 19:36
Пехотный барабанщик
Согласен, но не в регулярной армии ))) да и среди... 26.4.2015, 19:53
Папаша Дорсет
При Гербенштейне РЕГУЛЯРНОЙ армии не было, была Д... 27.4.2015, 17:18
Роберто Паласиос
Пардон муа, а при чем Герберштейн и регулярная ар... 27.4.2015, 17:21

Папаша Дорсет
Шпоры крепить что на пехотные, что на драгунские ... 27.4.2015, 21:59

Schulz
Естественный вопрос - шпоры при ходьбе/беге не ме... 27.4.2015, 23:11

Роберто Паласиос
Судя по тем немногим артефактами, а так же по оп... 27.4.2015, 23:28

Schulz
А зачем их вообще снимать? Европейская кавалерия ... 27.4.2015, 23:48

Роберто Паласиос
Ну для того мы и занимаемся не только теорией, пр... 28.4.2015, 8:44

Schulz
Это всё мысли вслух от реконструктора, или уставы... 28.4.2015, 8:54

Роберто Паласиос
В уставах, писаных по сути кровью, ни чего не гов... 28.4.2015, 10:37

Kirill
Ясно. Уставов не читали... :)
Причем их и читат... 28.4.2015, 10:39
Пехотный барабанщик
Ну не плетьми же они управляли лошадьми....
А, ... 27.4.2015, 18:17
Роберто Паласиос
А, собственно, почему нет?
В предыдущем посте я н... 27.4.2015, 19:45
Пехотный барабанщик
Дворянская конница кончилась в русской армии к се... 27.4.2015, 20:02
Папаша Дорсет Други, спасибо за разъяснение! )))) Всё постеп... 28.4.2015, 10:38![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.12.2025, 3:53 | ||