О снаряжении гвардии Петра для конного строя, вопрос Опции

[Папаша Дорсет]

Вопрос знатокам, какое, по вашему мнению, были снаряжение и обмундирование петровской гвардии в 1707-09для конного строя. Меня интересует, прежде всего обувь.
Варианты:
1. чулки и башмаки
2. Гетры поверх чулок и башмаки
3. солдатские сапоги до колен
4. драгунские ботфорты

В начале 1708 гвардейцы получили новое драгунское снаряжение, с попонами, паперстями и проч, включая пистолеты и "малые лядунки",( т.е. пистолетные?). У них были и топоры у седел по драгунскому образцу. Звучит, что ВСЕ снаряжение было драгунское. По логике и обувь должна быть драгунская - ботфорты со шпорами? О них ни слова.
Как быстро снимаются шпоры?
Как быстро можно переобуться в полевых условия из ботфортов/сапог в башмаки?
В чем неудобство езды на коне в пехотном обмундировании (чулки с башмаками?) Понятно, что проехаться можно, но в течение долгого времени?
Удобно ли выполнять все пехотные перестроения и проч., включая падение на колено, в ботфортах?


Вопросы по снаряжению и вооружению:
1. В документах об их снаряжении упомянуты "ремни погонные с карабинами". Драгунские панталеры очевидно?
Вопрос: чтобы фузею прицепить на крюк панталера, она должна иметь скобу? Встречались ли указания об оснащении нескольких тысяч гвардейских фузей скобами? Интересно, что такие ремни числятся среди утраченных с убитыми в деле при Добром ( т.е. гвардейцы шли в бой в драгунском снаряжении), а при Лесной уже только в утраченных в обозе ( значит сняли и оставили в обозе. Неудобно?).

2. Имели ли пехотинцы пики и прочее древковое оружие? И как они их перевозили? Для подобных дел нужен бушмат у стремени? Или можно наперевес везти? Пики определенно на вооружении были - о них пишет Левенхаупт в описании боя у Лесной.

3. Имелись ли тогда у пикинеров особые поясные ольстры для пистолетов, помимо седельных?

3.Наличие седельных пистолетов подразумевает их использование в качестве оружия конного боя. Интересно насколько боеспособны были гвардейские полки в конном строю, при наличии смеси пехотного и драгунского вооружения?

[Axel]

По гвардии не помогу, но из переписки с Ф.М. Апрасином могу поделиться:
"Табель Козловского скандрона офицеров и иных чинов людей.."
Офицерский и рядовой состав эскадрона: 200 человек.
Сапог - 200.

РГАВМФ Ф. 233. Оп.1 Д. 6. Л. 376.

Из переписки обер-коменданта Пскова и Нарвы Кирилла Нарышкина с Апраксиным, фигурирует нарвский бургомистр Кристьян Херт, поручившийся поставить в бригаду Чекина на 3 полка 3000 пар сапог.
РГАВМФ Ф. 233. Оп.1 Д. 6. Л. 326.

[Папаша Дорсет]

По гвардии не помогу, но из переписки с Ф.М. Апрасином могу поделиться:
"Табель Козловского скандрона офицеров и иных чинов людей.."
Офицерский и рядовой состав эскадрона: 200 человек.
Сапог - 200.

РГАВМФ Ф. 233. Оп.1 Д. 6. Л. 376.

Из переписки обер-коменданта Пскова и Нарвы Кирилла Нарышкина с Апраксиным, фигурирует нарвский бургомистр Кристьян Херт, поручившийся поставить в бригаду Чекина на 3 полка 3000 пар сапог.
РГАВМФ Ф. 233. Оп.1 Д. 6. Л. 326.

Спасибо всем за участие. Но вопрос висит по-старому:
Вопрос знатокам, какое, по вашему мнению, были снаряжение и обмундирование петровской гвардии в 1707-09 для конного строя. Меня интересует, прежде всего обувь.
Варианты:
1. чулки и башмаки
2. Гетры поверх чулок и башмаки
3. солдатские сапоги до колен
4. драгунские сапоги

[Михаил Преснухин]

Спасибо всем за участие. Но вопрос висит по-старому:
Вопрос знатокам, какое, по вашему мнению, были снаряжение и обмундирование петровской гвардии в 1707-09 для конного строя. Меня интересует, прежде всего обувь.
Варианты:
1. чулки и башмаки
2. Гетры поверх чулок и башмаки
3. солдатские сапоги до колен
4. драгунские сапоги

Обувь - во время кампании однозначно солдатские сапоги выше колена, которые можно было отвернуть и ниже колена.

[Папаша Дорсет]

Обувь - во время кампании однозначно солдатские сапоги выше колена, которые можно было отвернуть и ниже колена.

А тогда естественный вопрос про шпоры. Они крепились на пехотные сапоги? Или пользовались плетками? Можно ли управлять лошадью без шпор? )))

Вопрос №2 . Если в снаряжении указаны панталеры с крюки, то стало быть ружья ( именно ружья, а не карабины) были оснащены скобами для их крепления. Вряд ли для гвардии делали специальные бушматы для их фиксации. Обычные бушматы для драгунских ружей подходят для крепления длинных пехотных фузей? И вообще какие типы бушматов были в употреблении? Висковатов пишет, что в них вставляли стволы мушкетов. Или приклады?

Вопрос №3. Где обычно крепился на драгунском седле топор? Висковатов пишет про топор и 1 пистолет в драгунском снаряжении, но у гвардейцев были 2 пистолета у седла. Где крепился топор?

[Пехотный барабанщик]

А тогда естественный вопрос про шпоры. Они крепились на пехотные сапоги? Или пользовались плетками? Можно ли управлять лошадью без шпор? )))

Казаки ухитрялись.
Монголы без шпор к "последнему морю" пошли. И далеко зашли!!!
И все степные народы как-то обходились.
Да и Гербенштейн пишет, что русские всадники управлялись без шпор. Только плетью.

[Папаша Дорсет]

Казаки ухитрялись.
Монголы без шпор к "последнему морю" пошли. И далеко зашли!!!
И все степные народы как-то обходились.
Да и Гербенштейн пишет, что русские всадники управлялись без шпор. Только плетью.

Согласен, но не в регулярной армии ))) да и среди драгунского снаряжения на Петра плети отсутствуют )))

[Пехотный барабанщик]

Согласен, но не в регулярной армии ))) да и среди драгунского снаряжения на Петра плети отсутствуют )))

При Гербенштейне РЕГУЛЯРНОЙ армии не было, была ДВОРЯНСКАЯ конница.
А гвардейские полки комплектовались (в изрядной степени) и дворянами ...
А где присутствуют плети?
И насколько трудно в полевых условиях самому изготовить плеть?.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 26.4.2015, 19:55

[Папаша Дорсет]

При Гербенштейне РЕГУЛЯРНОЙ армии не было, была ДВОРЯНСКАЯ конница.
А гвардейские полки комплектовались (в изрядной степени) и дворянами ...
А где присутствуют плети?
И насколько трудно в полевых условиях самому изготовить плеть?.

Пардон муа, а при чем Герберштейн и регулярная армия Петра ( гвардейсткие полки его) ? Вопрос был, как управляла лошадьми ездящая гвардейская пехота царя Петра, если, как утверждают на сайте, она была обута во всякое время в полевых условиях в пехотные сапоги. Шпоры крепились на пехотные сапоги? Или как? Ну не плетьми же они управляли лошадьми....

[Роберто Паласиос]

Пардон муа, а при чем Герберштейн и регулярная армия Петра ( гвардейсткие полки его) ? Вопрос был, как управляла лошадьми ездящая гвардейская пехота царя Петра, если, как утверждают на сайте, она была обута во всякое время в полевых условиях в пехотные сапоги. Шпоры крепились на пехотные сапоги? Или как? Ну не плетьми же они управляли лошадьми....

Шпоры крепить что на пехотные, что на драгунские - без разницы.

[Папаша Дорсет]

Шпоры крепить что на пехотные, что на драгунские - без разницы.

Естественный вопрос - шпоры при ходьбе/беге не мешают? Их снимать легко/быстро?

[Schulz]

Естественный вопрос - шпоры при ходьбе/беге не мешают? Их снимать легко/быстро?

Судя по тем немногим артефактами, а так же по опыту, обыкновенно лихо и быстро снять шпоры не просто, тем более если ситуация сложная, то этим вряд-ли занимались прямо на поле или во время боестолкновений.
Не очень просто это сделать в полной выкладки на напу, что уж говорить про Напытра.

[Роберто Паласиос]

Судя по тем немногим артефактами, а так же по опыту, обыкновенно лихо и быстро снять шпоры не просто, тем более если ситуация сложная, то этим вряд-ли занимались прямо на поле или во время боестолкновений.
Не очень просто это сделать в полной выкладки на напу, что уж говорить про Напытра.

А зачем их вообще снимать? Европейская кавалерия (и русская в том числе) в 18 веке имела кроме конной ещё и пешую экзерцицию. Практически как пехота. С очень мелкими отличиями. Отстёгивать шпоры при маршировании и приёмах со стрельбой в голову никому не приходило.

[Schulz]

А зачем их вообще снимать? Европейская кавалерия (и русская в том числе) в 18 веке имела кроме конной ещё и пешую экзерцицию. Практически как пехота. С очень мелкими отличиями. Отстёгивать шпоры при маршировании и приёмах со стрельбой в голову никому не приходило.

Ну для того мы и занимаемся не только теорией, пройти путь солдата ушедших эпох тот самый "Коленкор с Коленкуром " что бы это понять на практике.
А что там кому то в голову приходило, или нет, нам сие не доступно априори...
Конным по пешему всегда и везде занимались специально для того, что бы солдаты правильно чувствовали своё снаряжение, умели его правильно подгонять и корректировать по ситуации