IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Знамённые перевязи в пехоте, есть ли изображения XVI века?
Роберто Паласиос
сообщение 1.3.2015, 15:05
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Очень нужны аутентичные изображения знамённых перевязей в какой-нибудь европейской пехоте.
Сам пока не нашёл.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Fedor
сообщение 8.5.2015, 18:50
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 18 507

Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   24  


В наказах на изготовление знамен с древками, опубликованных Л.Яковлевым прямых данных на длину древок нет. Новые знамена изготавливались "по образцу против прежних знамен" или указывались лишь размеры полотнища.
Но есть косвенные данные, например исходя из размера двух раздельных чехлов на само знамя и на древко, расчет длины приводит А.Малов в "Московские выборные полки.." на стр. 231, а первоисточник пошива чехлов опубликован в приложениях у Л.Яковлева "Русские старинные знамена" на стр. 43.
Знамя размером 2 аршина(1,42м) носилось на древке с яблоком общей длиной 5,6м.
Сама Оружейная палата, за редким исключением, не занималась изготовлением древок, а закупала у частных лиц "в рядах":
"...к сотенным знаменам на дело древок куплено сто тринадуать шестов еловых сухих за Покровскими воротами у торгового человека Сеньки Иванова, а по договору за те шесты и с провозом денег ему дано двадцать алтын.
И из тех шестов те сотенные древка велено делать в станочной слободе столярам Алешке Ермолину, Исачке Григорьеву, Власку Евдокимову, а яблоки к тем древкам велено выточить токарю Тимофею Федосову..." Яковлев Л. Примечания, стр.63
"...Басманной слободы тяглецу Семену Яковлеву за сто двенажцать шестов еловых гладких сухих на выбор(!) с провозом в станочную слободу, что за Земляным городом меж пречистенских и смоленских ворот, двадцать три алтына две деньги. Станочникам Михаилу Елохе сотоварищи двум человекам за дело и за выправку тех шестов кормовых денег на два дня(!) по восьми денег человек на день итого пять алтын две деньги, токарю Авакуму Сергееву на дело к тем же древкам яблок точеных на липнины с провозом и для закрепления на древках тех яблок на клей рыбий шесть алтын четыре деньги..." Там же, стр.68
"...Федька Васильев хамовной слободы сделав принес в оружейную палату к вышеописанным знаменам сто восемьдесят древок крашенных зеленой краской, а по договору доведется ему за изготовление тех древок и за товар(сырье) дать по по восьми денег за древко..." Там же, стр. 81
Золочением, выкраской травами по древкам занимались конечно уже самостоятельно в Оружейно палате.
Панталер выдавался как к обычным знаменам, так и к знаменам с "шарами и трубкой", при этом шар не всегда являлся местом соединения двух половин знамени. На шведких трофеях, нижний торец древок достаточно грубо обтесан, для чего это сделано, для утыкания во вток или для соединения двух половин древка посредством трубки, сказать сложно. Но этот подруб идет почти на всех древках, длиной и 20см и 150см(приблизительно по фотографиям). Если второй вариант еще можно как то зацепить панталером, то первый вариант уже проблематично, придется держать рукой и древко и само знамя, чтобы не волочилось по земле. Иконография дает все таки полноразмерное ношение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Роберто Паласиос   Знамённые перевязи в пехоте   1.3.2015, 15:05
tatarin   Очень нужны аутентичные изображения знамённых пер...   1.3.2015, 17:37
Роберто Паласиос   только такое : [url=https://fotki.yandex.ru/users...   1.3.2015, 19:04
швед   Да там 16-й век. А мне нужн 17-й. Да и перевязей ...   1.3.2015, 19:24
Роберто Паласиос   http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...dt_v...   1.3.2015, 21:20
швед   :) Это шпажная. Чорт, видимо, да :) Встречал т...   1.3.2015, 22:49
Роберто Паласиос   Чорт, видимо, да :) Встречал такого вот, но не п...   1.3.2015, 23:10
швед   В общем-то то что нужно. Но... Эта картинка не вы...   1.3.2015, 23:25
rogala   Сильно не уверен в использовании таковых, незачем ...   2.3.2015, 8:55
Роберто Паласиос   Сильно не уверен в использовании таковых, незачем...   2.3.2015, 13:20
rogala   по семилетке гдровская?   2.3.2015, 16:06
Роберто Паласиос   по семилетке гдровская? Вряд ли. Слишком хорошие...   2.3.2015, 16:09
Kirill   http://www.reenactor.ru/uploads/post-1-1430253250....   28.4.2015, 23:36
Роберто Паласиос   http://www.reenactor.ru/uploads/post-1-1430253250...   28.4.2015, 23:40
Kirill   Да. У поляков в музее. Кажется краковском. А их...   28.4.2015, 23:42
Роберто Паласиос   А их принадлежность? А фото? Интересно что подоб...   28.4.2015, 23:49
rogala   НО это как бы счетается кавалерийское, гусарское, ...   29.4.2015, 9:37
Роберто Паласиос   НО это как бы счетается кавалерийское, гусарское,...   29.4.2015, 10:19
rogala   Нет. Это не гусарское. Да и поляки сами сомневали...   29.4.2015, 10:27
Роберто Паласиос   У поляков этот предмет четко идентефицируется тол...   29.4.2015, 10:53
rogala   У меня ссыл не срабатывает... В каком музее я кон...   29.4.2015, 11:04
Роберто Паласиос   Потому они и пишут что илиь для копий или для Хор...   29.4.2015, 11:14
rogala   Ты здесь выложи изо что ли. А то не понимаю, про ...   29.4.2015, 11:43
Роберто Паласиос   https://lh5.googleusercontent.com/-KAe_ETS8258/VU...   29.4.2015, 12:00
rogala   да нет там на поясе стакан, а сабля на плечевой по...   29.4.2015, 12:05
Роберто Паласиос   да нет там на поясе стакан, а сабля на плечевой п...   29.4.2015, 13:18
rogala   Вижу. Это мне и не нравится Там просто НЕТ пояса,...   29.4.2015, 14:09
Attila Magyar   пояс под кушаком, из под него висти стакан. вот е...   30.4.2015, 16:25
Роберто Паласиос   когда шли конными "драгунским строем" -...   5.6.2015, 14:05
Kirill   А мне одному кажется, что на гравюрах длина древка...   29.4.2015, 19:09
rogala   А мне одному кажется, что на гравюрах длина древк...   29.4.2015, 19:19
Kirill   Серег, стакан на перевязи вещь удобная. Так почему...   29.4.2015, 19:37
rogala   ну вот же у Роба есть документы что он появился.(п...   29.4.2015, 19:41
Kirill   ну вот же у Роба есть документы что он появился.(...   29.4.2015, 19:51
швед   "Там" это где? В частности, у Малова ...   29.4.2015, 20:10
Kirill   Хочешь быть посланным? Так просто напиши прямо по...   29.4.2015, 20:33
швед   Я так понимаю, речь вот об этом: Малов А.В. Моско...   29.4.2015, 20:50
Роберто Паласиос   Опять своим беспробудным хамством замещаешь собст...   29.4.2015, 21:42
Kirill   Ну мудаков везде хватает. И ЖЖ не исключения. Не ...   29.4.2015, 21:55
Роберто Паласиос   Это просто слова. :( "Там" это где? Не ...   29.4.2015, 20:19
Роберто Паласиос   А вдруг они придут и каааак расскажут на основани...   1.5.2015, 22:41
швед   В 1690-е гг. А.Л. Обухова. :) OK!   2.5.2015, 10:18
Роберто Паласиос   OK! Собственно мой рисунок на обложку ...   2.5.2015, 11:15
швед   Ясно. Роберто, я по содержанию-то видел, что в пос...   2.5.2015, 11:46
Роберто Паласиос   Ясно. Роберто, я по содержанию-то видел, что в по...   2.5.2015, 12:19
Kirill   Интересно, а подлинные древки были в том числе и с...   29.4.2015, 22:52
Роберто Паласиос   Интересно, а подлинные древки были в том числе и ...   1.5.2015, 16:13
швед   "Мама" в латунной втулке под "ябло...   1.5.2015, 20:25
Игорь   дальше ландскнехтов не копал, но на 16 век перевяз...   1.5.2015, 22:52
Fedor   Свой пантолер делали на основании публикации Л.Яко...   7.5.2015, 3:57
Kirill   Спасибо, Федор. Отличный образец академического по...   7.5.2015, 9:15
Роберто Паласиос   Свой пантолер делали на основании публикации Л.Як...   5.6.2015, 12:01
Роберто Паласиос   В наказах на изготовление знамен с древками, опуб...   5.6.2015, 13:10
Роберто Паласиос   По всей видимости скобы, припаянные ко втоку и ч...   5.6.2015, 13:22
Kirill   Яковлев Л. Русские старинные знамена. М. 1865. - т...   7.5.2015, 13:51
Fedor   В наказах на изготовление знамен с древками, опубл...   8.5.2015, 18:50
Fedor   Роберто, немного не понял суть вопросов за множест...   7.6.2015, 1:57
Роберто Паласиос   Роберто, немного не понял суть вопросов за множес...   7.6.2015, 8:01
Fedor   Ну...раз вопросов к стрельцам нет, значит далее ка...   8.6.2015, 0:19
Роберто Паласиос   Ну...раз вопросов к стрельцам нет, значит далее к...   8.6.2015, 1:22


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.6.2024, 18:50     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования