Кираса: что, где, когда? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кираса: что, где, когда? |
dye |
16.4.2015, 12:42
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 5.5.2012 Пользователь №: 171 498 Репутация: 8 |
У нас в музее хранится передняя часть кирасы.
Что за период? 1820-1830-е? Франция\Пруссия\Россия\другое? |
oficer63 |
29.4.2015, 9:47
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Репутация: 46 |
Пришлось ехать за книгой Малышева.
Действительно, у псковца со страницы 248 стоит дата 1842 г. По идее, в этот период у псковцев кирасы должны были быть еще французские. При этом на кирасе со стр. 248 пукли на уровне " нижнего среза", т.е. как установлено для русских кирас. В то же время у псковца со стр. 254 пукли на кирасе почти у нижнего ремня, хотя его кираса по идее тоже должна быть французской. Ооочень сомнительно, что бы Газенбергер ставил пукли как хотел. Тем более при Н1. Могу дополнить, что псковский полк в 1844 г. получил новые кирасы с медными накладками для офицеров и полированные для нижних чинов. При этом в 1845 г. сдал свои французские кирасы. Получается, что в 1844 г. уже существовали новые образцы русских кирас. Вообще конечно с кирасами полный бардак. Тему надо исследовать. Лично я не видел официального документа, устанавливающего кирасы образца 1836, 1844 или 1846 г. Первое утвержденное описание нового образца кирас я видел только за 1852 г. В книге Окунцова есть указание, что мастер Шпренгель стал изготавливать кирасы по французскому образцу с 1836 г. которые испытывались в гвардии. До 1842 г. Златаустовская оруж. фабрика даже получила заказ на 1010 таких кирас. Видимо из их числа и были выданы псковцам. Затем мастер Аносов предложил изготавливать эти кирасы в 13 размерах. В книге указано, что 14 октября 1846 г. Аносову поступило письмо от военного министра о том, что Н1 утвердил образец "с изменением в креплении чешуи". Французские кирасы я выставил для Вас, что бы показать, что на французских кирасах пукли были значительно выше "нижнего среза". Не исключено, что пукли на французских кирасах в России переделывались, хотя это очень мало вероятно. И как это понять "офицерская кираса носит галльские признаки , а кираса унтера может быть совершенно русской"? если за основу новых образцов русских кирас после 1836 г. были взяты именно французские. Так что все русские кирасы после 1836 г. носили "галльские признаки" В третьих - сравните ФРАНЦУЗСКУЮ кирасу псковца(1842) и РУССКУЮ глуховца (1856) : там , кроме высоты расположения ПУКЛЕЙ , есть разительные различия в форме ворота кирасы.. И в чем же "разительные различия"? Есть конечно различия, но не разительные. Наверняка эпизодически в существующий образец вносились незначительные изменения. фотохостинг png Сообщение отредактировал oficer63 - 29.4.2015, 10:36 |
tatarin |
16.5.2015, 23:27
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: 86 |
Лично я не видел официального документа, устанавливающего кирасы образца 1836, 1844 или 1846 г. Первое утвержденное описание нового образца кирас я видел только за 1852 г. В книге Окунцова есть указание, что мастер Шпренгель стал изготавливать кирасы по французскому образцу с 1836 г. которые испытывались в гвардии. До 1842 г. Златаустовская оруж. фабрика даже получила заказ на 1010 таких кирас. Видимо из их числа и были выданы псковцам. Затем мастер Аносов предложил изготавливать эти кирасы в 13 размерах. В книге указано, что 14 октября 1846 г. Аносову поступило письмо от военного министра о том, что Н1 утвердил образец "с изменением в креплении чешуи". Бог троицу любит . И в последний (третий!) раз приходится донести до Вас (противореча РУССКОЙ поговорке о том , что "N учить - только портить") : 1. До Златоустовской фабрики , на которой изготавливались железные полированные кирасы с 1836 года в комплекте (1010 шт) на один полк (Псковский) по французскому образцу , который и был истребован из полка, такие-же полированные кирасы уже с 1819 года поступали в Псковский полк с Сестрорецкого завода. 2. В 1844 -м году было лишь Высочайшее повеление , а затем длительная морока с испытанием и внедрением полированных железных кирас (всё по тому-же "французскому" образцу) . И лишь с 1852-го года гвардейские полки начали получать кирасы нового образца (1852 г.). В полки 1-й кирасирской дивизии новые кирасы обр. 1852 года начали поступать и того позднее , а до тех лор они благополучно носили чёрные лакированные кирасы 1818 года .. Итак , мы видим , что от Высочайшего повеления до внедрения прошло более 8 лет! Вообще сообщу Вам "тайну" - сначала следует утверждение образца , а затем его изготовление, а не наоборот: сначала шлёпают кирасы , а спустя восемь( это если не считать с 1836 года) лет , задним числом , утверждают.. 3. Полкам 2-ой кирасирской дивизии повезло больше - они получили гвардейскую кирасу (обр.1828 года) значительно раньше , первая бригада дивизии уже в 1846 году. А после 1852 года она стала заменяться кирасой нового образца. И чтобы Вам было понятнее и наглядней , обратитесь к картинам Франца Крюгера и скульптурам ВасилияГазенбергера. На примере Гвардии видно , что до 1852 года она продолжала носить кирасы 1828 года с обкладками ( эта кираса ,кстати , тоже имеет французские корни , если что..) Собственно, это всё написано не вам , ибо надежды ,что вы в состоянии постичь ВЕСЬ этот текст ничтожны, а к тем, кому может быть интересна тема ... Сообщение отредактировал tatarin - 17.5.2015, 0:11 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.6.2024, 6:58
|