 Вопрос по вексиллографии. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Лобанов |
 21.5.2015, 13:29
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 10.4.2009 Пользователь №: 11 707 Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  17   |
Возник вот такой вопрос:
в 1723 г. на строительство Екатеринбургской крепости были из Тобольска посланы гарнизонные солдаты. Всего в Екатеринбург прибыло около 2000 солдат. Часть это по документам называлась Тобольский командированный полк. Полк был сформирован из чинов Санкт-Петербургского Сибирского гарнизона полка ( с 1724 г. Тобольского гарнизонного). По ведомости 1725 г. в полку имелось два знамени "с гербами". Так вот если с гербами то это знамена обр. 1711 г.? И какой тогда герб мог быть на них размещен Тобольска или Санкт-Петербурга? |
   |
 
|
  |
Ответов
| швед |
21.5.2015, 21:25
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Цитата(Лобанов @ 21.5.2015, 14:29)  Возник вот такой вопрос: в 1723 г. на строительство Екатеринбургской крепости были из Тобольска посланы гарнизонные солдаты. Всего в Екатеринбург прибыло около 2000 солдат. Часть это по документам называлась Тобольский командированный полк. Полк был сформирован из чинов Санкт-Петербургского Сибирского гарнизона полка ( с 1724 г. Тобольского гарнизонного). По ведомости 1725 г. в полку имелось два знамени "с гербами". Так вот если с гербами то это знамена обр. 1711 г.? И какой тогда герб мог быть на них размещен Тобольска или Санкт-Петербурга? Дмитрий, по идее знамена для Санкт-Петербургского и Московского полков (камковые) построили в 1714 году (для экспедиции Бухгольца). Но их описания я не встречал... Сообщение отредактировал швед - 21.5.2015, 21:25 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Лобанов |
22.5.2015, 14:28
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 10.4.2009 Пользователь №: 11 707 Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 17 |
В 1725 году после окончания строительства крепости в Екатеринбурге остались две роты. Нашел в ГАСО опись имущества этих рот, там значится "знамен с гербами два". Пока все что есть.
|
|
|
|
| швед |
22.5.2015, 15:46
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Цитата(Лобанов @ 22.5.2015, 15:28) В 1725 году после окончания строительства крепости в Екатеринбурге остались две роты. Нашел в ГАСО опись имущества этих рот, там значится "знамен с гербами два". Пока все что есть. Попытайтесь проследить историю полков с самого начала. Полки Бухгольца по вещевой ведомости остаются безымянными (то что именно они - Санкт-Петербургский и Московский - предположение). Есть, конечно, вероятность, что какие-то знамена строились и позже (между 1714 и 1725)... В литературе на этот счет царит достаточная неразбериха. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Лобанов |
22.5.2015, 21:32
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 10.4.2009 Пользователь №: 11 707 Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 17 |
Вообще, по всем документам горного начальства, полк в Екатеринбурге именуется Тобольским командированным полком. Полной уверенности в том, что он сформирован именно из Санкт-Петербургского у меня нет. Есь только сведения по нижним чинам умершим при строительстве крепости (а умерло их 35 человек), все они направлены из Санкт-Петербургского полка (в документах четко написано Санкт-Петербургский), от туда же первый командир капитан Ян Кралевич.
И еще любопытная деталь, почти все офицеры командированного полка - пленный шведы. Командиры полка точно все: капитан Ян Кралевич, майор Иоган Бриксгаузен, капитан Михайло Цей. Сообщение отредактировал Лобанов - 22.5.2015, 21:33 |
|
|
|
| швед |
22.5.2015, 21:57
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Цитата(Лобанов @ 22.5.2015, 22:32) Вообще, по всем документам горного начальства, полк в Екатеринбурге именуется Тобольским командированным полком. Полной уверенности в том, что он сформирован именно из Санкт-Петербургского у меня нет. Есь только сведения по нижним чинам умершим при строительстве крепости (а умерло их 35 человек), все они направлены из Санкт-Петербургского полка (в документах четко написано Санкт-Петербургский), от туда же первый командир капитан Ян Кралевич. И еще любопытная деталь, почти все офицеры командированного полка - пленный шведы. Командиры полка точно все: капитан Ян Кралевич, майор Иоган Бриксгаузен, капитан Михайло Цей. Вот нужно бы проверить по сим офицерам, были ли они в полках, сформированных Бухгольцем. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Лобанов Вопрос по вексиллографии. 21.5.2015, 13:29
Лобанов Ян Кралевич точно офицер Санкт-Петербургского полк... 27.5.2015, 19:26
Лобанов А вот такое знамя могло быть знаменем сибирских га... 14.6.2015, 20:30 Александр С.В.
А вот такое знамя могло быть знаменем сибирских г... 17.9.2020, 21:43 Александр С.В. ...Да, таких два было.
[b]…Ж. Знамена, присланны... 18.9.2020, 11:53 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.6.2024, 7:54
|
||