О пожаловании постоянным ношением гвардейского офицерского знака, 1831 г. Опции

[konstantyn_lvk]

Вот здесь выложена коротенькая заметка Андоленко о действиях преображенских охотников при штурме Варшавы в 1831 г.: "барону Розену Государь повелел постоянно носить находившейся на нем обер-офицерский нагрудный «Нарвский» знак, сильно помятый прикладами." Нет ли у кого подробностей относительно данного пожалования?

[oficer63]

Я давал информацию только по потерям Литовского полк. Возможно полковые истории и красивая картинка, но не стоит огульно их критиковать. Лично я считаю, что нет сомнения в правдивости изложенного в истории полка фактов и материалов. О том, что происходила национализация (своего рода заигрывание) полков Литовского корпуса информация была и в других источниках. А о Польской армии вообще и говорить не приходится, почти на 99% была польского состава. Я думаю, что Вы не будите спорить о том, что рядовой и унтер-офицерский состав, набранный из западных, только что, после войны 12года, присоединенных к России губ., больше симпатизировал полякам, чем нам, россиянам. Один лозунг восставших чего стоит «За нашу и вашу свободу». Вдумайтесь в цифру - из двух, далеко не полных, батальонов 760 нижних чинов попало в плен. Как не горько признать, но такие показатели возможны, как минимум, при пассивном сопротивлении, а как максимум – это при желании просто прекратить сопротивление.

[konstantyn_lvk]

Я давал информацию только по потерям Литовского полк. Возможно полковые истории и красивая картинка, но не стоит огульно их критиковать. Лично я считаю, что нет сомнения в правдивости изложенного в истории полка фактов и материалов.

Как источник "фактов и материалов" многие полковые истории представляют большую, некоторые - уникальную ценность. Впрочем, многие - и никакой. Но это другой вопрос. Указанные же сведения взяты из работы Пузыревского, если мне не изменяет память, и сомнению я их не подвергал. Другое дело - интерпретация.

О том, что происходила национализация (своего рода заигрывание) полков Литовского корпуса информация была и в других источниках.

Разумеется, вплоть до "Военной энциклопедии", это общеизвестнейший факт. Однако Отдельный Литовский корпус для того изначально и создавался в 1817 г., чтобы комплектоваться уроженцами западных губерний империи - белорусами, украинцами, литовцами, русскими, поляками. То есть по территориальному, а не национальному признаку. За исключением дислоцировавшихся в Варшаве гвардейских частей, конечно. А при Николае пошел обратный процесс, внешне выразившийся и в переименовании корпуса в 6-й.

А о Польской армии вообще и говорить не приходится, почти на 99% была польского состава.

Вообще говоря на 100%, поскольку была эта армия Царства Польского, с империей связанного лишь личностью царя - императора всероссийского.

Я думаю, что Вы не будите спорить о том, что рядовой и унтер-офицерский состав, набранный из западных, только что, после войны 12года, присоединенных к России губ., больше симпатизировал полякам, чем нам, россиянам.

Конечно буду, уже хотя бы потому, что западные губернии, о которых идет речь, вошли в состав империи по 2-му и 3-му разделам Речи Посполитой 1793 и 1795 гг. соответственно. Но почему белорусский, украинский или литовский, не говоря о русских, солдаты из крестьян должны были симпатизировать полякам?

Один лозунг восставших чего стоит «За нашу и вашу свободу».

Вообще-то он был адресован русским, как скажем и торжественная демонстрация в Варшаве 25 января 1831 г. в память казненных декабристов. И много из этого вышло тогда толку?

Вдумайтесь в цифру - из двух, далеко не полных, батальонов 760 нижних чинов попало в плен. Как не горько признать, но такие показатели возможны, как минимум, при пассивном сопротивлении, а как максимум – это при желании просто прекратить сопротивление.

Это возможно при военном поражении или разгроме, какой термин точнее. В наполеоновские войны такое бывало. Вариант "гвардия умирает, но не сдается", был в те времена все же уникален. Я привык иметь дело с фактами - здесь лишь факт поражения русского корпуса, понесшего при этом серьезные потери. До того эти же части хорошо воевали, после продолжили также, не были отведены командованием в тыл как ненадежные, попавшие в плен не вступили формирования вроде Русско-Литовского легиона, создававшиеся поляками, сами поляки нигде ни разу не упоминают о "желании прекратить сопротивление" или чем-то подобном. Потому, за отсутствием подтверждения источниками, согласиться с вами не могу.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 26.1.2008, 0:04