IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Плац-майор, круг обязанностей?
Шуваев
сообщение 21.1.2008, 11:08
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Перечитываю Андрея Болотова, возник вопрос: когда появляется должность плац-майора, его функции и обязанности?

А еще может кто подскажет что такое "французская водка"?


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Gromoboy
сообщение 27.1.2008, 13:22
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


Цитата(Nikolai @ 27.1.2008, 0:25) *

... хотя мне попадалось упоминание о плац-майоре Санкт-Петербургской крепости еще в 1703-1704 гг., до назначения М. Чемесова)


У меня тоже есть ощущение, что я где-то видел упоминание плац-майора в 1704 в Дерпте, но не могу найти. Видимо можно говорить о том, что данная должность вводилась только в крупных гарнизонах в админ центрах, и на первом этапе это касалось только новопокоренных территорий, а после 1716 практику распространили на всю страну. Хотя смотрю роспись киевского гарнизона на 1718 - плац-майора нет


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 27.1.2008, 14:15
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Gromoboy @ 27.1.2008, 13:22) *

Видимо можно говорить о том, что данная должность вводилась только в крупных гарнизонах в админ центрах, и на первом этапе это касалось только новопокоренных территорий, а после 1716 практику распространили на всю страну. Хотя смотрю роспись киевского гарнизона на 1718 - плац-майора нет


Насколько понимаю, плац-майор - должность в комендантской канцелярии, которых согласно штату от 17 августа 1725 г. и высочайше утвержденному мнению Сената от 14 июля 1731 г. в империи должно было быть семнадцать и вот в этом штате при некоторых комендантах указаны и плац-майоры. Где именно - надо ПСЗ I смотреть. А в силу чего и почему эта должность вводилась до 1725 г. - пока все же вопрос, однако полагаю, что изначально именно при коменданте крепости, поскольку должность просто коменданта была преобразована в 1710 г. из должности воеводы как руководителя местной военной и гражданской администрации, только именным указом 28 января 1715 г. будучи упразднена в тех городах, где не было гарнизонов. Потому наверное при комендантах крепостей Санкт-Петербургской и Нарвской плац-майор есть, а при коменданте гарнизона Киева - нет. Но когда должность коменданта крепости впервые появилась, а то в словаре "Государственность России" опять - введена в начале XVIII в., впервые официально упоминается в "Уставе воинском о должностях..." 1716 г.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikolai
сообщение 29.1.2008, 0:19
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 543

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   0  


Цитата(konstantyn_lvk @ 27.1.2008, 14:15) *

[ Но когда должность коменданта крепости впервые появилась, а то в словаре "Государственность России" опять - введена в начале XVIII в., впервые официально упоминается в "Уставе воинском о должностях..." 1716 г.



Самый ранний указ, который мне попадался - 15 февраля 1712 г.: «в губерниях генерал-губернаторам и губернаторам в городы комендантов выбирать, по своему рассмотрению, годных и умных людей». Но в Санкт-Петербуре комендант был уже в 1703 г. По-видимому, дзесь получается такой вариант, нередкий, кстати, для первого десятилетия XVIII в.: сначала вводится должность, а спустя какое-то время она уже регламентируется указом / уставом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Шуваев   Плац-майор   21.1.2008, 11:08
konstantyn_lvk   В России "французской водкой" именовали ...   21.1.2008, 11:47
Шуваев   плац-майоры были раньше, но обязанности определили...   21.1.2008, 12:52
konstantyn_lvk   Да нет, появились похоже с утверждением при Павле ...   21.1.2008, 12:57
Шуваев   Собственно, вопрос возник из текста. Болотов описы...   21.1.2008, 13:19
konstantyn_lvk   Тут два варианта: а) когда Болотов записал именно ...   21.1.2008, 13:42
Ульянов   Да была эта должность и до Павла... По-моему, при ...   21.1.2008, 13:45
Борис   Да была эта должность и до Павла... По-моему, при...   21.1.2008, 15:45
konstantyn_lvk   Нашел, однако. "Плац-майор. 1716-1869; 1869-к...   21.1.2008, 19:27
Gromoboy   Первое найденное мною упоминание плац-майора - 170...   23.1.2008, 20:10
Шуваев   вот! стала понятна роль плац-майора, даты появ...   24.1.2008, 0:10
konstantyn_lvk   Только не плац-адъютантам, а комендантам. ;) Под ...   24.1.2008, 8:26
Nikolai   В докладе Воинской комиссии, устанавливавшей штаты...   26.1.2008, 23:25
Шуваев   в рассуждении необходимой в них нужды для содержа...   27.1.2008, 0:49
Yogan   ...ну если не у нас то, этудолжность вводили даже ...   27.1.2008, 1:46
Gromoboy   ... хотя мне попадалось упоминание о плац-майоре ...   27.1.2008, 13:22
konstantyn_lvk   Видимо можно говорить о том, что данная должность...   27.1.2008, 14:15
Nikolai   [ Но когда должность коменданта крепости впервые ...   29.1.2008, 0:19
konstantyn_lvk   Самый ранний указ, который мне попадался - 15 фев...   29.1.2008, 0:46
Nikolai   Думается, что в первом случае речь о коменданте -...   29.1.2008, 1:45
Gromoboy   Вот еще нашел: "Табель о жалованье оберъ-коме...   27.1.2008, 18:20
konstantyn_lvk   А число плац-майоров совпадает с таковым комендант...   27.1.2008, 20:39
Gromoboy   нет, кол-во не совпадает. по табели показано 18 га...   27.1.2008, 21:10
konstantyn_lvk   Спасибо. То же видимо и по штату от 19 апреля 1764...   27.1.2008, 21:40
Nikolai   число комендантских управлений увеличено, а плац-...   29.1.2008, 0:08
Gromoboy   То же видимо и по штату от 19 апреля 1764 г., мо...   28.1.2008, 0:38
Nikolai   [ Видимо можно говорить о том, что данная должнос...   28.1.2008, 23:50
Gromoboy   В марте-апреле 1709 И.А. Толстой в докладных пункт...   29.1.2008, 11:36
konstantyn_lvk   В марте-апреле 1709 И.А. Толстой в докладных пунк...   29.1.2008, 14:56
Gromoboy   По Троицкой ничего не нашел. Посмотрел губернский ...   9.2.2008, 18:21
Gromoboy   в продолжение темы питерского плац-майора: в 1704 ...   18.2.2008, 20:42
Вадим   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%B2%D...   18.2.2008, 21:40
konstantyn_lvk   Первая, вторая, четвертая и пятая ссылки какую инф...   19.2.2008, 16:49
тень   Первая, вторая, четвертая и пятая ссылки какую ин...   19.2.2008, 17:06
Макс   Жжош!   19.2.2008, 18:22
Gromoboy   Из аннотации к медале "За непробиваемость...   19.2.2008, 20:40
konstantyn_lvk   Исходя из вышеизложенного, неизбежно приходит на у...   19.2.2008, 20:45
Gromoboy   В дополнение к теме плац-майоров... Согласно ...   11.4.2009, 11:00


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 12.5.2025, 6:24     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования