Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Шуваев |
21.1.2008, 11:08
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Перечитываю Андрея Болотова, возник вопрос: когда появляется должность плац-майора, его функции и обязанности?
А еще может кто подскажет что такое "французская водка"? -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
![]() ![]() |
| Gromoboy |
27.1.2008, 13:22
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
... хотя мне попадалось упоминание о плац-майоре Санкт-Петербургской крепости еще в 1703-1704 гг., до назначения М. Чемесова) У меня тоже есть ощущение, что я где-то видел упоминание плац-майора в 1704 в Дерпте, но не могу найти. Видимо можно говорить о том, что данная должность вводилась только в крупных гарнизонах в админ центрах, и на первом этапе это касалось только новопокоренных территорий, а после 1716 практику распространили на всю страну. Хотя смотрю роспись киевского гарнизона на 1718 - плац-майора нет -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
| konstantyn_lvk |
27.1.2008, 14:15
Сообщение
#3
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Видимо можно говорить о том, что данная должность вводилась только в крупных гарнизонах в админ центрах, и на первом этапе это касалось только новопокоренных территорий, а после 1716 практику распространили на всю страну. Хотя смотрю роспись киевского гарнизона на 1718 - плац-майора нет Насколько понимаю, плац-майор - должность в комендантской канцелярии, которых согласно штату от 17 августа 1725 г. и высочайше утвержденному мнению Сената от 14 июля 1731 г. в империи должно было быть семнадцать и вот в этом штате при некоторых комендантах указаны и плац-майоры. Где именно - надо ПСЗ I смотреть. А в силу чего и почему эта должность вводилась до 1725 г. - пока все же вопрос, однако полагаю, что изначально именно при коменданте крепости, поскольку должность просто коменданта была преобразована в 1710 г. из должности воеводы как руководителя местной военной и гражданской администрации, только именным указом 28 января 1715 г. будучи упразднена в тех городах, где не было гарнизонов. Потому наверное при комендантах крепостей Санкт-Петербургской и Нарвской плац-майор есть, а при коменданте гарнизона Киева - нет. Но когда должность коменданта крепости впервые появилась, а то в словаре "Государственность России" опять - введена в начале XVIII в., впервые официально упоминается в "Уставе воинском о должностях..." 1716 г. -------------------- |
| Nikolai |
29.1.2008, 0:19
Сообщение
#4
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 543 Город: Санкт-Петербург Репутация: 0 |
[ Но когда должность коменданта крепости впервые появилась, а то в словаре "Государственность России" опять - введена в начале XVIII в., впервые официально упоминается в "Уставе воинском о должностях..." 1716 г. Самый ранний указ, который мне попадался - 15 февраля 1712 г.: «в губерниях генерал-губернаторам и губернаторам в городы комендантов выбирать, по своему рассмотрению, годных и умных людей». Но в Санкт-Петербуре комендант был уже в 1703 г. По-видимому, дзесь получается такой вариант, нередкий, кстати, для первого десятилетия XVIII в.: сначала вводится должность, а спустя какое-то время она уже регламентируется указом / уставом. |
| konstantyn_lvk |
29.1.2008, 0:46
Сообщение
#5
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Самый ранний указ, который мне попадался - 15 февраля 1712 г.: «в губерниях генерал-губернаторам и губернаторам в городы комендантов выбирать, по своему рассмотрению, годных и умных людей». Но в Санкт-Петербуре комендант был уже в 1703 г. По-видимому, дзесь получается такой вариант, нередкий, кстати, для первого десятилетия XVIII в.: сначала вводится должность, а спустя какое-то время она уже регламентируется указом / уставом. Думается, что в первом случае речь о коменданте - должности, переименованной из воеводы (см. выше сообщение # 17), а во втором случае - о коменданте крепости. Вопрос когда появились коменданты именно в крепостях, ибо похоже, что и плац-майоры стали назначаться именно при них. А не в Шлиссельбурге, Петербурге, Нарве и т.д. новых крепостях царства? Или все же ранее на юге - Азов, Троицкая? Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 29.1.2008, 0:53 -------------------- |
| Nikolai |
29.1.2008, 1:45
Сообщение
#6
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 543 Город: Санкт-Петербург Репутация: 0 |
Думается, что в первом случае речь о коменданте - должности, переименованной из воеводы (см. выше сообщение # 17), а во втором случае - о коменданте крепости. Вопрос когда появились коменданты именно в крепостях, ибо похоже, что и плац-майоры стали назначаться именно при них. А не в Шлиссельбурге, Петербурге, Нарве и т.д. новых крепостях царства? Или все же ранее на юге - Азов, Троицкая? О коменданте - должности, переименованной из воеводы, согласен с Вами. По Азову и Троицкой надо смотреть. А вот в Шлиссельбурге комендант появился только в 1704 г. После взятия крепости А.Д. Меншиков был назначен губернатором (и оставался таковым до 1724 г.), в 1703 г., по всей видимости, Шлиссельбургский гарнизон был в подчинении у Петерубургского коменданта, а в апреле 1704 г. был назначен Санкт-Петербургский (Ингерманландский) обер-комендант, которому подчинялся и комендант Шлиссельбурга. В Нарве и Дерпте были назначены коменданты сразу после их взятия, и они находились в подчинении псковского обер-коменданта. |
Шуваев Плац-майор 21.1.2008, 11:08
konstantyn_lvk В России "французской водкой" именовали ... 21.1.2008, 11:47
Шуваев плац-майоры были раньше, но обязанности определили... 21.1.2008, 12:52
konstantyn_lvk Да нет, появились похоже с утверждением при Павле ... 21.1.2008, 12:57
Шуваев Собственно, вопрос возник из текста. Болотов описы... 21.1.2008, 13:19
konstantyn_lvk Тут два варианта: а) когда Болотов записал именно ... 21.1.2008, 13:42
Ульянов Да была эта должность и до Павла...
По-моему, при ... 21.1.2008, 13:45
Борис
Да была эта должность и до Павла...
По-моему, при... 21.1.2008, 15:45
konstantyn_lvk Нашел, однако. "Плац-майор. 1716-1869; 1869-к... 21.1.2008, 19:27
Gromoboy Первое найденное мною упоминание плац-майора - 170... 23.1.2008, 20:10
Шуваев вот! стала понятна роль плац-майора, даты появ... 24.1.2008, 0:10
konstantyn_lvk Только не плац-адъютантам, а комендантам. ;)
Под ... 24.1.2008, 8:26
Nikolai В докладе Воинской комиссии, устанавливавшей штаты... 26.1.2008, 23:25
Шуваев
в рассуждении необходимой в них нужды для содержа... 27.1.2008, 0:49
Yogan ...ну если не у нас то, этудолжность вводили даже ... 27.1.2008, 1:46
Gromoboy Вот еще нашел: "Табель о жалованье оберъ-коме... 27.1.2008, 18:20
konstantyn_lvk А число плац-майоров совпадает с таковым комендант... 27.1.2008, 20:39
Gromoboy нет, кол-во не совпадает. по табели показано 18 га... 27.1.2008, 21:10
konstantyn_lvk Спасибо. То же видимо и по штату от 19 апреля 1764... 27.1.2008, 21:40
Nikolai
число комендантских управлений увеличено, а плац-... 29.1.2008, 0:08
Gromoboy
То же видимо и по штату от 19 апреля 1764 г.,
мо... 28.1.2008, 0:38
Nikolai
[ Видимо можно говорить о том, что данная должнос... 28.1.2008, 23:50
Gromoboy В марте-апреле 1709 И.А. Толстой в докладных пункт... 29.1.2008, 11:36
konstantyn_lvk
В марте-апреле 1709 И.А. Толстой в докладных пунк... 29.1.2008, 14:56
Gromoboy По Троицкой ничего не нашел. Посмотрел губернский ... 9.2.2008, 18:21
Gromoboy в продолжение темы питерского плац-майора: в 1704 ... 18.2.2008, 20:42
Вадим http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%B2%D... 18.2.2008, 21:40
konstantyn_lvk Первая, вторая, четвертая и пятая ссылки какую инф... 19.2.2008, 16:49
тень
Первая, вторая, четвертая и пятая ссылки какую ин... 19.2.2008, 17:06
Макс Жжош! 19.2.2008, 18:22
Gromoboy Из аннотации к медале "За непробиваемость... 19.2.2008, 20:40
konstantyn_lvk Исходя из вышеизложенного, неизбежно приходит на у... 19.2.2008, 20:45
Gromoboy В дополнение к теме плац-майоров...
Согласно ... 11.4.2009, 11:00![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.12.2025, 2:40 | ||