![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Шуваев |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Перечитываю Андрея Болотова, возник вопрос: когда появляется должность плац-майора, его функции и обязанности?
А еще может кто подскажет что такое "французская водка"? -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
![]() ![]() |
Gromoboy |
![]()
Сообщение
#2
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... хотя мне попадалось упоминание о плац-майоре Санкт-Петербургской крепости еще в 1703-1704 гг., до назначения М. Чемесова) У меня тоже есть ощущение, что я где-то видел упоминание плац-майора в 1704 в Дерпте, но не могу найти. Видимо можно говорить о том, что данная должность вводилась только в крупных гарнизонах в админ центрах, и на первом этапе это касалось только новопокоренных территорий, а после 1716 практику распространили на всю страну. Хотя смотрю роспись киевского гарнизона на 1718 - плац-майора нет -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#3
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Видимо можно говорить о том, что данная должность вводилась только в крупных гарнизонах в админ центрах, и на первом этапе это касалось только новопокоренных территорий, а после 1716 практику распространили на всю страну. Хотя смотрю роспись киевского гарнизона на 1718 - плац-майора нет Насколько понимаю, плац-майор - должность в комендантской канцелярии, которых согласно штату от 17 августа 1725 г. и высочайше утвержденному мнению Сената от 14 июля 1731 г. в империи должно было быть семнадцать и вот в этом штате при некоторых комендантах указаны и плац-майоры. Где именно - надо ПСЗ I смотреть. А в силу чего и почему эта должность вводилась до 1725 г. - пока все же вопрос, однако полагаю, что изначально именно при коменданте крепости, поскольку должность просто коменданта была преобразована в 1710 г. из должности воеводы как руководителя местной военной и гражданской администрации, только именным указом 28 января 1715 г. будучи упразднена в тех городах, где не было гарнизонов. Потому наверное при комендантах крепостей Санкт-Петербургской и Нарвской плац-майор есть, а при коменданте гарнизона Киева - нет. Но когда должность коменданта крепости впервые появилась, а то в словаре "Государственность России" опять - введена в начале XVIII в., впервые официально упоминается в "Уставе воинском о должностях..." 1716 г. -------------------- |
Nikolai |
![]()
Сообщение
#4
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 543 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[ Но когда должность коменданта крепости впервые появилась, а то в словаре "Государственность России" опять - введена в начале XVIII в., впервые официально упоминается в "Уставе воинском о должностях..." 1716 г. Самый ранний указ, который мне попадался - 15 февраля 1712 г.: «в губерниях генерал-губернаторам и губернаторам в городы комендантов выбирать, по своему рассмотрению, годных и умных людей». Но в Санкт-Петербуре комендант был уже в 1703 г. По-видимому, дзесь получается такой вариант, нередкий, кстати, для первого десятилетия XVIII в.: сначала вводится должность, а спустя какое-то время она уже регламентируется указом / уставом. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#5
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Самый ранний указ, который мне попадался - 15 февраля 1712 г.: «в губерниях генерал-губернаторам и губернаторам в городы комендантов выбирать, по своему рассмотрению, годных и умных людей». Но в Санкт-Петербуре комендант был уже в 1703 г. По-видимому, дзесь получается такой вариант, нередкий, кстати, для первого десятилетия XVIII в.: сначала вводится должность, а спустя какое-то время она уже регламентируется указом / уставом. Думается, что в первом случае речь о коменданте - должности, переименованной из воеводы (см. выше сообщение # 17), а во втором случае - о коменданте крепости. Вопрос когда появились коменданты именно в крепостях, ибо похоже, что и плац-майоры стали назначаться именно при них. А не в Шлиссельбурге, Петербурге, Нарве и т.д. новых крепостях царства? Или все же ранее на юге - Азов, Троицкая? Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 29.1.2008, 0:53 -------------------- |
Nikolai |
![]()
Сообщение
#6
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 543 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Думается, что в первом случае речь о коменданте - должности, переименованной из воеводы (см. выше сообщение # 17), а во втором случае - о коменданте крепости. Вопрос когда появились коменданты именно в крепостях, ибо похоже, что и плац-майоры стали назначаться именно при них. А не в Шлиссельбурге, Петербурге, Нарве и т.д. новых крепостях царства? Или все же ранее на юге - Азов, Троицкая? О коменданте - должности, переименованной из воеводы, согласен с Вами. По Азову и Троицкой надо смотреть. А вот в Шлиссельбурге комендант появился только в 1704 г. После взятия крепости А.Д. Меншиков был назначен губернатором (и оставался таковым до 1724 г.), в 1703 г., по всей видимости, Шлиссельбургский гарнизон был в подчинении у Петерубургского коменданта, а в апреле 1704 г. был назначен Санкт-Петербургский (Ингерманландский) обер-комендант, которому подчинялся и комендант Шлиссельбурга. В Нарве и Дерпте были назначены коменданты сразу после их взятия, и они находились в подчинении псковского обер-коменданта. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.5.2025, 6:12
![]() |