IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Тактика действия линейной и легкой пехоты, Переписка маршала Даву
VANDERHOFF
сообщение 3.12.2015, 23:35
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 278
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Ниже отрывок из наставления по обучению легкой и линейной пехоты в корпусе Даву перед войной 1812 года.
Как-то спор был, могла ли атака осуществляться бегом. Оказывается могла.

.........Так как важно установить единообразие в основах, отправляю Вам краткое изложение манёвров, которым я предлагаю обучить находящиеся в Вашем подчинении полки лёгкой и линейной пехоты. Желаю, чтобы Вы использовали нынешнее время года для обучения своих войск. Позаботьтесь об изготовлении копий данной инструкции для каждого полковника и бригадного генерала, находящихся в Вашем подчинении.

............Застрельщики должны упражняться не только в движении обычным шагом (pas ordinaire) и ускоренным шагом (pas accéléré), но так же и в движении бегом, поскольку именно бегом осуществляется смена направления, фронта, атака рощи, деревни и других позиций, защищённых от атак кавалерии.
Кроме того, бегом происходит отступление к резервному взводу в случае опасности атаки кавалерии, если застрельщики не могут укрыться в ямах, рвах и других складках местности, из которых они могут вести огонь, находясь в безопасности.
На открытой местности застрельщики должны идти в максимально возможном порядке, со спокойствием, хладнокровием и молчанием, держать наготове заряженное оружие и быть готовыми выполнить любую команду."

[Из переписки маршала Даву от 16 октября 1811 года. Генералам: Фриану, Гюдену, Дессе, Компану и Барбанегру.
Гамбург, 16 октября 1811 г.]


По материалам Военно-Ученного Архива Главного Штаба, отдел 2. Бумаги, отбитые у неприятеля. Спб, 1903 г.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Игорь
сообщение 4.12.2015, 18:47
Сообщение #2



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Александр Жмодиков @ 4.12.2015, 17:44) *

Каким законам и как именно противоречу? ...Да, полагаю.

физики и баллистики, науки есть такие
пуля из нарезного ствола "пролетит" в разы дальше smile.gif если для вас это "новость", то тогда и не знаю уже с чем сравнить... по вашей логике и ядро будет лететь на такое же расстояние, что и снаряд из нарезной пушки

Цитата(Александр Жмодиков @ 4.12.2015, 17:44) *

Слово "штуцер" использовали в русской армии. В Англии и Франции использовали выражение "нарезной карабин" (rifled carbine, carabine rayée).

у англичан в документах Baker rifle. карабины - гладкоствольные и в кавалерии. и про штуцера во французской армии поподробнее - в каких частях стояли на вооружении?

Цитата(Александр Жмодиков @ 4.12.2015, 17:44) *

Вы всерьез считаете, что в бою под огнем противника можно было с хорошей точностью на глаз определить расстояние до противника? Вы всерьез полагаете, что статистика даже по нескольким десяткам таких оценок, сделанных на глаз и скорее всего особо отмеченных, как исключительные случаи, имеет хоть какой-то смысл?


да, это элементарно, плюс-минус несколько метров
да, данная статистика имеет место быть, ибо ею занимались историки

Цитата(VANDERHOFF @ 4.12.2015, 18:54) *

Ну тут странно как-то..


да не то что странно, просто фоменковщина какая-то sad.gif

Сообщение отредактировал Игорь - 4.12.2015, 18:46


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 4.12.2015, 19:20
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 166
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   44  


Цитата(Игорь @ 4.12.2015, 18:47) *

физики и баллистики, науки есть такие
пуля из нарезного ствола "пролетит" в разы дальше :) если для вас это "новость", то тогда и не знаю уже с чем сравнить... по вашей логике и ядро будет лететь на такое же расстояние, что и снаряд из нарезной пушки



Снаряды для нарезных орудий имели другую форму, не такую, как форма ядер гладкоствольных пушек.
А пули для гладкоствольных ружей и нарезных карабинов имели одинаковую форму.
Кстати, пушки многих современных танков - гладкоствольные, а снаряды летят не хуже, чем из нарезных.
Вращение пули или снаряда вокруг оси, параллельной направлению полета, гораздо больше способствует стабилизации их полета, чем дальности стрельбы.

Цитата

у англичан в документах Baker rifle



А я встречал термин Baker's rifled carbine.

Цитата

карабины - гладкоствольные и в кавалерии.



Поэтому к слову "карабин" и добавляли слово "нарезной".

Цитата

и про штуцера во французской армии поподробнее - в каких частях стояли на вооружении?



Не было у французов штуцеров - были нарезные карабины. Применялись в некоторых частях легкой пехоты в начальный период революционных войн. В 1804 году в постановлении о создании вольтижерных рот сказано, что офицеры и унтер-офицеры в этих ротах должны быть вооружены нарезными карабинами.

Цитата

да, это элементарно, плюс-минус несколько метров



А несколько - это сколько? При оценке расстояния порядка сотни шагов под огнем и среди густого порохового дыма легко ошибиться на 20-30 шагов в ту или другую сторону.

Цитата

да, данная статистика имеет место быть, ибо ею занимались историки



Британские ученые много чем занимаются, как известно.
Кстати, я читал мемуары нескольких десятков британских офицеров, и они обычно выражают дистанции в ярдах, а не в шагах.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 4.12.2015, 19:22
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
VANDERHOFF   Тактика действия линейной и легкой пехоты   3.12.2015, 23:35
Kirill   Атака застрельщиков бегом наверно отличается от ат...   3.12.2015, 23:42
Игорь   Ниже отрывок из наставления по обучению легкой и ...   4.12.2015, 0:00
Yogan   Ниже отрывок из наставления по обучению легкой и ...   4.12.2015, 0:06
Илья   есть и более ранние документы, которые описывают с...   4.12.2015, 11:59
Kirill   Какие тому подтверждения есть? Рискну предполож...   4.12.2015, 12:13
Илья   12 декабря с 16-00. :) Хочу эту книгу!   4.12.2015, 14:14
Kirill   Хочу эту книгу! И я хочу. Вот по ней информ...   7.12.2015, 11:49
Ульянов   И я хочу. Вот по ней информация. и я))   7.12.2015, 12:13
Burghardt   И я хочу. Вот по ней информация. Все хотят!   7.12.2015, 13:11
Спорнянин   Рискну предположить, что доказательства станут из...   4.12.2015, 14:20
Александр Жмодиков   Какие тому подтверждения есть? Чему конкретно? ...   4.12.2015, 15:22
Александр Жмодиков   Стрелки в рассыпном строю, естественно, должны был...   4.12.2015, 11:38
Игорь   Стрелки в рассыпном строю, естественно, должны бы...   4.12.2015, 12:21
Matel   вы, видимо, с трудом себя представляете тактику и...   4.12.2015, 13:41
Ульянов   вы, видимо, с трудом себя представляете тактику и...   4.12.2015, 13:42
Игорь   Даву тоже не представлял? )) ну так и перечитай ...   4.12.2015, 14:11
Александр Жмодиков   вы, видимо, с трудом себя представляете тактику и...   4.12.2015, 15:37
Игорь   Да, 30 лет изучаю тактику наполеоновской эпохи, и...   4.12.2015, 15:39
VANDERHOFF   интересно: атака рощи, деревни бегом - подразумева...   4.12.2015, 14:13
Игорь   интересно: атака рощи, деревни бегом - подразумев...   4.12.2015, 14:18
VANDERHOFF   ну вот, уже ближе к правде. Ведь действительно, вб...   4.12.2015, 14:20
Ульянов   ну вот, уже ближе к правде. Ведь действительно, в...   4.12.2015, 14:31
Игорь   Как может строй встать в деревне или в леcу? эле...   4.12.2015, 14:38
Ульянов   элементарно, разбившись на взвода. англичанам и а...   4.12.2015, 14:41
Игорь   Может, и перестреливались без особого результата ...   4.12.2015, 14:45
Ульянов   а тебе не кажется, что в этом и есть смысл перест...   4.12.2015, 14:50
Игорь   Кстати, как раз 95-й мог себе позволить тактику п...   4.12.2015, 15:00
Ульянов   это миф, о чем писал уже неоднократно. ты путаешь...   4.12.2015, 15:03
Ульянов   Александр, а какие егерские наставления конца 90-х...   8.12.2015, 13:26
Александр Жмодиков   Александр, а какие егерские наставления конца 90-...   8.12.2015, 14:00
Ульянов   Здесь ничего нового, кроме статьи неизвестного ав...   8.12.2015, 14:01
Александр Жмодиков   "Начертание" - это же не тактическое на...   8.12.2015, 14:46
Burghardt   Вопрос к сообществу а может быть составить суммарн...   8.12.2015, 14:52
Ульянов   Вопрос к сообществу а может быть составить суммар...   8.12.2015, 14:55
Kirill   Вопрос к сообществу а может быть составить суммар...   8.12.2015, 14:57
Kirill   Книга появилась на www.kordegardia.ru   18.12.2015, 16:11
Александр Жмодиков   Новые книги по тактике британской пехоты в рассыпн...   14.1.2016, 13:31


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 9.5.2025, 11:25     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования