Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Andy Smith |
8.12.2015, 20:05
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 5.12.2015 Пользователь №: 784 346 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: 4 |
20.10.1696 и 04.11.1696 - на этих двух заседаниях боярской думы было принято решение о создании и строительстве военного флота России.
С 1896 года офицеры, матросы и солдаты, созданного Петром I регулярного военного флота, носили мундиры Семеновского и Преображенского полков, которые находились в составе 3-го Выборного Московского солдатского полка. Таблица 1-1. Офицеры 3-го Выборного Московского солдатского полка 1696-1700 гг. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением... Форма Российского Военного Флота - 1696-1732. Таблица 1-2. Нижние чины 3-го Выборного Московского солдатского полка 1696-1700 гг. ![]() Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением... Сообщение отредактировал Andy Smith - 8.12.2015, 20:08 |
![]() ![]() |
| Борис |
8.12.2015, 20:17
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 826 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Спасибо за планшеты! Визуализация и систематизация это всегда хорошо
Хотя конечно всегда интересны источники, по которым делалась работа. По этому периоду кажется известно не так много. Вы опирались на Летина? Не могли бы вы расшифровать, что означают индексы под фигурами, напр.: "1893 ИО-2-ПР-3" |
| Andy Smith |
8.12.2015, 20:48
Сообщение
#3
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 5.12.2015 Пользователь №: 784 346 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: 4 |
Форма Российского Военного Флота - 1696-1732.
Таблица 1-5. Унтер-офицеры Преображенского и Семеновского полков 1700-1732 гг. ![]() Таблица 1-6. Унтер-офицеры и Нижние чины Преображенского и Семеновского полков 1700-1732 гг. ![]() Борис пишет: Спасибо за планшеты! Визуализация и систематизация это всегда хорошо. Хотя конечно всегда интересны источники, по которым делалась работа. По этому периоду кажется известно не так много. Вы опирались на Летина? Не могли бы вы расшифровать, что означают индексы под фигурами, напр.: "1893 ИО-2-ПР-3" ИО Историческое описание Висковатова, номер тома, номер страницы , в данном случае отдел - Приложение, страница 3. Так же опирался на Летина. Если понравилось - жмите кнопку повышайте мне рейтинг, может мне будет нужна информация - так же поделитесь . Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением... Сообщение отредактировал Andy Smith - 8.12.2015, 20:50 |
| Борис |
8.12.2015, 21:12
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 826 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
ИО Историческое описание Висковатова, номер тома, номер страницы , в данном случае отдел - Приложение, страница 3. Так же опирался на Летина. Если понравилось - жмите кнопку повышайте мне рейтинг, может мне будет нужна информация - так же поделитесь . Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением... Ясно, спасибо. Историческое описание по XVIII веку ныне считается ненадежным источником. Лучше опираться на работы Летина. И конечно Татарникова, хотя он гвардии не касался. Например: - в период с 1700 по 1720 мундир и гвардии и армии неоднократно менялся. Примерные хронологические рамки таковы: 1700-1702 - т.н. венгерское платье, 1703 - 1708 - немецкие двубортные кафтаны, с 1709 - немецкие однобортные кафтаны. - карманные клапаны "зубчиками" из ИО Висковатова в природе не существовали. Это неверная интерпретация формы клапанов полтавского кафтана Петра. - галстук с бантом из ИО также не подтверждается иконографией - чулки носили поверх штанов, под коленом стягивали подвязкой. По флотскому мундиру начала века стоит ориентироваться на работы Ананьина и Назаренко. По иконографии матросов петровского времени см вот эту ветку: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=88615 Сообщение отредактировал Борис - 8.12.2015, 21:15 |
| dvn |
11.12.2015, 14:22
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
- карманные клапаны "зубчиками" из ИО Висковатова в природе не существовали. Это неверная интерпретация формы клапанов полтавского кафтана Петра. - галстук с бантом из ИО также не подтверждается иконографией Не верная интерпретация это как? Не вся иконография имевшаяся в распоряжении историков времен Висковатова сохранилась до нашего времени. Разного рода формы зубчиков на клапанах все же видны и на сохранившейся иконографии. |
| rogala |
11.12.2015, 14:31
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Не верная интерпретация это как? Не вся иконография имевшаяся в распоряжении историков времен Висковатова сохранилась до нашего времени. Разного рода формы зубчиков на клапанах все же видны и на сохранившейся иконографии. А вот так, все что есть кафтаны Петра таких примитивных треугольных зубцов не меют, это ошибка художника который работал для Висковатого, А на кафтанах и иконографии зубчики иной формытак же как и клапаны. Но стереотип настолько стойкий что это регулярно всплывепет .. так же каки банты кота леопольда, так же каки вообще впрниципе неправильные кафтаны. Цитата Разного рода формы зубчиков на клапанах все же видны и на сохранившейся иконографии. Вот тут я бы попросил подробнее уточнить какая иконография имеется ввиду? |
| Kirill |
11.12.2015, 14:35
Сообщение
#7
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 336 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Вот тут я бы попросил подробнее уточнить какая иконография имеется ввиду? Я так понимаю, что имеется в виду, что "зубчик" не обязательно может быть острым? К зубчику можно отнести и скругленные формы. Так? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
| rogala |
11.12.2015, 14:41
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Я так понимаю, что имеется в виду, что "зубчик" не обязательно может быть острым? К зубчику можно отнести и скругленные формы. Так? Давайте так, полагаю что и я и Борис имеем ввиду то как показан клапан, и зубцы на картинках Висковатого, то есть нам обоим и думаю не только нам, вполне очевидно что это примитивная и не верная интерпретация формы клапанов и зубчиков на мундирах петровского периода. |
Andy Smith Форма одежды Российского военного флота 1696-1732 8.12.2015, 20:05


Kirill
Давайте так, полагаю что и я и Борис имеем ввиду ... 11.12.2015, 14:54

dvn
А вот так, все что есть кафтаны Петра таких прими... 11.12.2015, 16:02

rogala
Отвечу на второй вопрос, поскольку он частично от... 11.12.2015, 16:13

dvn
Это все широко известно , и скажем гвардейцы-грен... 11.12.2015, 16:14

Борис
Извините, я там пока Вы писали редактировал сообщ... 11.12.2015, 16:35

rogala
Извините, я там пока Вы писали редактировал сообщ... 11.12.2015, 17:19

dvn
у висковатого показан крайне обощенный -неверный... 11.12.2015, 17:43

rogala
Вы дальше рисунков в Висковатова заглядывали? Име... 11.12.2015, 17:51

dvn
у Висковатого были возможности,каие нам сегодня н... 12.12.2015, 2:24

Борис
Вы меня уж простите, но именно потому что у Виско... 12.12.2015, 2:39

dvn
Перейдите, пожалуйста, к конкретике - что конкрет... 12.12.2015, 3:02

rogala
По карманам я ответил. Не увиденные коллегой, кот... 12.12.2015, 10:50

Борис
По карманам я ответил.
По карманам вы ответили и ... 12.12.2015, 11:24
Борис
Не верная интерпретация это как?
Не вся иконограф... 11.12.2015, 15:33
Andy Smith Форма Российского Военного Флота - 1696-1732.
Та... 8.12.2015, 20:29
Andy Smith Форма Российского Военного Флота - 1696-1732.
Та... 8.12.2015, 21:02
Леонов Олег
Форма Российского Военного Флота - 1696-1732.
Т... 9.12.2015, 12:15
Леонов Олег
Вот это все можно в "топку". С реальнос... 9.12.2015, 12:42

Andy Smith
в качестве дополнения: 10 января 1732 г. из опред... 9.12.2015, 19:30
Andy Smith
Вот это все можно в "топку". С реальнос... 16.12.2015, 9:18
sergey Висковатов это не источник, это просто один из авт... 8.12.2015, 21:28
dvn
Висковатов это не источник. Читайте ниже источник... 10.12.2015, 20:44
sergey
Работы современных историков тем более не источни... 10.12.2015, 21:10
dvn
я хотел сказать, что утверждение что Висковатов и... 10.12.2015, 23:30
Игорь
То есть по сути устареть никак не может.
легко... 10.12.2015, 23:36

dvn
легко!
если составитель брал в расчет только ... 11.12.2015, 6:00

Игорь
Вы путаете Висковатова с советской школой историо... 11.12.2015, 11:33

rogala
правда что ли? :) все что есть у Висковатова соот... 11.12.2015, 11:57
sergey
Да, не понятно. Источниками знаний в той части г... 11.12.2015, 11:04
dvn
Это все бла-бла-бла. Есть конкретно что сказать? ... 11.12.2015, 13:53
sergey
У Висковатого матросы на Петра I не описаны вообщ... 11.12.2015, 17:10
rogala
20.10.1696 и 04.11.1696 - на этих двух заседаниях... 8.12.2015, 22:02
sergey кстати как визуально могли выглядеть бостроки врем... 8.12.2015, 22:18
Andy Smith Большое спасибо за критику, уважаемые знатоки униф... 8.12.2015, 22:41
rogala
Большое спасибо за критику, уважаемые знатоки уни... 9.12.2015, 10:00
rogala
интерсный вариант.. то есть петлю по позументу об... 9.12.2015, 13:36
Роберто Паласиос
интерсный вариант.. то есть петлю по позументу об... 23.12.2015, 14:39
Andy Smith
Васильковым, в цвет сукна кафтана. Если бы попада... 23.12.2015, 15:45
Искатель
Тут Вам уже много написали. НО просто для поддер... 24.12.2015, 17:21
Роберто Паласиос
Ну вы, господа, даете.
Автор планшетов в своей ра... 24.12.2015, 17:45
Искатель
Ну про качество инфы Первого тома РВК здесь было ... 24.12.2015, 18:08
rogala
Ну про качество инфы Первого тома РВК здесь было ... 24.12.2015, 18:24
Роберто Паласиос
Глубокоуважаемый Сергей Альбертович, ушел рано и ... 24.12.2015, 21:26
sergey "Источник" Висковатов по униформе россий... 11.12.2015, 17:27
rogala
"Источник" Висковатов по униформе росси... 11.12.2015, 17:30
dvn По морякам, есть интересная фраза у Беркгольца ког... 12.12.2015, 3:52
Андрей Соколов Достаточно внимательно посмотреть на рисунки Виско... 12.12.2015, 15:24
Артур
Достаточно внимательно посмотреть на рисунки Виск... 22.12.2015, 13:55
cook Флотские офицеры до 1732 года определенных мундиро... 16.12.2015, 20:45
Andy Smith Форма Российского Военного Флота - 1696-1732.
Ис... 22.12.2015, 8:05
rogala у сержанта должна быть алебарда, а у вас офицерск... 22.12.2015, 8:58
Andy Smith
у сержанта должна быть алебарда, а у вас офицерс... 22.12.2015, 21:58
Искатель
Это сержантская алебарда более раннего периода, д... 24.12.2015, 17:32
rogala мундиры нигде нельзя посмотреть их не сохранилось.... 22.12.2015, 23:46
Роберто Паласиос
мундиры нигде нельзя посмотреть их не сохранилось... 23.12.2015, 12:19

dvn
В настоящее время объм архивных материалов по те... 23.12.2015, 12:21

Роберто Паласиос
Да что Вы? :)
Значит Вас не забанили (ну да, так... 23.12.2015, 12:28
Andy Smith
мундиры нигде нельзя посмотреть их не сохранилось... 24.12.2015, 22:38
Роберто Паласиос
Исправленная
Таблица 1-2. Нижние чины 3-го Выбор... 24.12.2015, 23:47
Искатель
20.10.1696 и 04.11.1696 - на этих двух заседаниях... 24.12.2015, 17:54
rogala ну кто нашел то ? "А большой ли ключик, ну ... 24.12.2015, 21:37
Роберто Паласиос
ну кто нашел то ? "А большой ли ключик, ну... 24.12.2015, 22:48
Andy Smith И все таки продолжу, с вашего разрешения, начатую ... 25.12.2015, 17:12
sergey если вы пользуетесь открытыми источниками то могли... 26.12.2015, 0:41
Andy Smith Большое спасибо, ув. sergey за выявление ошибок и... 26.12.2015, 7:10
sergey У вас нарисованы венгерские кафтаны длиной по подв... 26.12.2015, 19:16
Andy Smith Большое спасибо, уважаемый sergey за замечания и с... 26.12.2015, 21:37
rogala
к этой и предыдущим статьям помнишь сколько было ... 26.12.2015, 22:53
Andy Smith Исправленные:
Таблица 1-1. Офицеры 3-го Выборного... 27.12.2015, 11:15
Andy Smith Уважаемые ветераны форума и любители униформы,
сд... 28.12.2015, 9:29
Роберто Паласиос Не понятно, что Вы там исправили... Там поможет то... 28.12.2015, 10:35
sergey обер офицеры носили шарфы?
а даты на солдатиках в... 28.12.2015, 11:49
Andy Smith
обер офицеры носили шарфы?
а даты на солдатиках ... 28.12.2015, 12:29
rogala подробнее про шарфы и прочее у Леонова и Татарнико... 28.12.2015, 12:54
Andy Smith
подробнее про шарфы и прочее у Леонова и Татарник... 28.12.2015, 17:54
sergey по морской пехоте. 1706 годом датируется письмо Кр... 28.12.2015, 20:48
Роберто Паласиос
по морской пехоте. 1706 годом датируется письмо К... 28.12.2015, 22:45
Andy Smith Всех с Наступившими Новым Годом и Рождеством!
... 8.1.2016, 23:34
Andy Smith Исправленные таблицы
Таблица 1-3. Штаб и обер-офи... 8.1.2016, 23:53
Роберто Паласиос Неугомонность продолжается...
Ну так, ради поддерж... 9.1.2016, 0:31
Сапер 1роты
Ну вроде бы офицерам полагался плюмаж на шляпах ... 9.1.2016, 4:19
Роберто Паласиос
Ну вроде бы офицерам полагался плюмаж на шляпах и... 9.1.2016, 12:44
Andy Smith Большое спасибо за выявление ошибки - наличие и по... 10.1.2016, 12:41
Andy Smith Исправленные таблицы
Таблица 1-7. Офицеры на суда... 11.1.2016, 8:05
rogala первая таблица портупеи так и остались не правильн... 11.1.2016, 11:19
Andy Smith
первая таблица портупеи так и остались не правиль... 13.1.2016, 7:02
Роберто Паласиос
А что по пряжкам и портупеям, квадратные пряжки п... 13.1.2016, 12:07
Andy Smith Исправленные таблицы
Таблица 1-3. Штаб и обер-офи... 14.1.2016, 8:34
dvn у кого-нибудь есть хоть какие репродукции аквареле... 13.4.2020, 2:51
Andy Smith Для Новогоднего настроения, я еще выкладываю испра... 30.12.2023, 6:43
Andy Smith Приветствую вас уважаемые коллеги по форуму и инте... 13.10.2024, 11:47
Andy Smith Еще исправленные таблицы
Постарался отразить в да... 14.10.2024, 19:32![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.11.2025, 3:43 | ||