IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Записки Ланжерона об Аустерлице
С.Лесков
сообщение 21.12.2015, 13:06
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563





Репутация:   43  


Господа участники форума!
А нет ли у кого в эл.виде записок Ланжерона об Аустерлицком сражении? Знаю, что публиковались они в журнале Военный сборник за 1900 год. Был бы крайне признателен за возможность ознакомиться с этими мемуарами.


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Тема закрытаОткрыть новую тему
Ответов
Юрий
сообщение 30.12.2015, 13:33
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33





Репутация:   120  


С общего позволения вставлю и свои пять копеек. Если способность Ланжерона объективно и профессионально судить об эффекутивности своей артиллерии можно поставить под сомнение, то куда большие сомнения вызывает его способность оценить эффективность действий артиллерии противника. Как для эмигранта, Ланжерону вполне естественно было считать, что при "ансьен режим" и трава была зеленее и артиллерия куда лучше. Но для того, чтобы сравнивать действия артиллерии обох сторон надо, и, тем более, отдавать кому-либо предпочтение, как минимум, либо быть специалистом в данном вопросе, либо иметь возможность взглянуть на предмет с противоположной стороны.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 31.12.2015, 14:20
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(Юрий @ 30.12.2015, 13:33) *

С общего позволения вставлю и свои пять копеек. Если способность Ланжерона объективно и профессионально судить об эффекутивности своей артиллерии можно поставить под сомнение, то куда большие сомнения вызывает его способность оценить эффективность действий артиллерии противника. Как для эмигранта, Ланжерону вполне естественно было считать, что при "ансьен режим" и трава была зеленее и артиллерия куда лучше. Но для того, чтобы сравнивать действия артиллерии обох сторон надо, и, тем более, отдавать кому-либо предпочтение, как минимум, либо быть специалистом в данном вопросе, либо иметь возможность взглянуть на предмет с противоположной стороны.



О чем я и говорю. То, что при Аустерлице русская артиллерия отличилась своей храбростью, еще можно принять. Хотя от лица самого Ланжерона это явно очень субъективная оценка, есть свидетельства других участников сражения, и есть материалы расследования действий некоторых рот, которые свидетельствуют об очень храбрых действиях, хотя и не всегда толковых с точки зрения тактики. То, что русская артиллерия отличилась ловкостью в стрельбе (adresse dans le tir), уже не вполне ясно, что Ланжерон имеет в виду, возможно, как раз то, что многие пехотные начальники считали хорошим применением артиллерии, а именно, что русская артиллерия стреляла непрерывно с большим темпом.
А вот то, что русская артиллерия превзошла французскую, уже совсем непонятно, что именно Ланжерон имел в виду - храбрость, ловкость в стрельбе, или вообще все действия в целом. Его оценка состояния французской артиллерии явно субъективная, он явно предвзято относился к французской армии после революции и к тому же не имел информации в достаточном объеме для более-менее объективного суждения. При этом когда он сравнивает армии в целом, он описывает французскую армию как опытную, в которой большинство солдат прошли по несколько кровопролитных и успешных кампаний, и в которой генералы имели опыт командования крупными соединениями, а русскую - как неопытную, в которой большинство солдат ни разу не участвовали в сражениях и даже не слышали грохота орудий, и в которой многие генералы не имели опыта командования крупными соединениями, кроме того, который дают парады и маневры мирного времени (а что из себя представляли маневры времен Павла I и начала царствования Александра I, более-менее известно).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 31.12.2015, 21:29
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 668
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996





Репутация:   64  


Цитата(Александр Жмодиков @ 31.12.2015, 13:54) *
Очень многие простые пехотные начальники считали, что своя артиллерия действует хорошо, когда она непрерывно и в большом темпе стреляет по противнику, не считаясь с тем, как далеко находится противник и что он делает

"Очень многие" - можно уточнить, кто конкретно? И были ли среди "простых пехотных начальников" другие мнения?


Сообщение отредактировал Олег С. - 31.12.2015, 21:55


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
С.Лесков   Записки Ланжерона об Аустерлице   21.12.2015, 13:06
Александр Жмодиков   Господа участники форума! А нет ли у кого в э...   21.12.2015, 13:36
С.Лесков   Кстати, если кто не знает: Записки Ланжерона об А...   21.12.2015, 14:05
Александр Жмодиков   Записки Ланжерона об Аустерлицком сражении были о...   25.12.2015, 16:35
С.Лесков   Опять же кстати, при этом в русском переводе опущ...   26.12.2015, 2:39
Александр Жмодиков   Интересно чем руководствовались. Понятия не име...   26.12.2015, 11:29
С.Лесков   Понятия не имею. Эта фраза присутствует во францу...   26.12.2015, 13:17
Александр Жмодиков   А он перегнул, как Вы считаете? Думаю, да, пере...   26.12.2015, 14:11
Burghardt   Думаю, да, перегнул. А что он там написал?   26.12.2015, 22:07
Александр Жмодиков   А что он там написал? Что русская артиллерия пр...   28.12.2015, 10:22
Ульянов   Что русская артиллерия при Аустерлице превзошла ф...   28.12.2015, 10:26
Александр Жмодиков   а что здесь небывалого? Во-первых, Ланжерон - н...   28.12.2015, 11:03
Олег С.   Ланжерон - не артиллерист, и не мог адекватно суди...   28.12.2015, 13:17
Александр Жмодиков   Естественно, об артиллерии может судить только ар...   28.12.2015, 13:56
Ульянов   А я такого не говорил. Я говорил "не может а...   28.12.2015, 14:10
Александр Жмодиков   а кого можно считать специалистом? Для суждения...   28.12.2015, 14:56
Олег С.   ...или опытного генерала уровня хотя бы командира ...   28.12.2015, 15:13
Олег С.   Мнения специалистов более весомы, чем мнения неспе...   28.12.2015, 14:56
Александр Жмодиков   это не значит, что "неспециалист" не мо...   28.12.2015, 17:00
Олег С.   Ага, русско-шведской 1788-1790 гг и штурма Измаила...   28.12.2015, 17:29
Александр Жмодиков   Ну да, ну да. Только ещё забыли про войну за неза...   28.12.2015, 20:04
Олег С.   Это он сам так рассказывал. Конечно. И все биограф...   29.12.2015, 3:15
Александр Жмодиков   И все биографические статьи о себе тоже сам писал...   29.12.2015, 11:23
Олег С.   Биографическике статьи писали без учета его записо...   29.12.2015, 13:43
Александр Жмодиков   А какой же тогда это род войск - пехота, артиллер...   29.12.2015, 15:52
Ульянов   Что касается последующего опыта Ланжерона, то он ...   29.12.2015, 17:05
Александр Жмодиков   а кто конкретно прославился применением артиллери...   29.12.2015, 19:10
Пехотный барабанщик   Умелое применение артиллерии заключалось.... в т...   29.12.2015, 19:19
С.Лесков   Из сказанного следует, что оценку действиям артил...   30.12.2015, 6:33
Пехотный барабанщик   Если говорить о формальной стороне вопроса, то к ...   30.12.2015, 6:47
Александр Жмодиков   Из сказанного следует, что оценку действиям артил...   31.12.2015, 13:54
Олег С.   Неспециалист может судить адекватно, но мы не може...   29.12.2015, 3:33
Burghardt   Что русская артиллерия при Аустерлице превзошла ф...   28.12.2015, 11:55
Олег С.   Видимо, это касается и самого Наполеона :)   28.12.2015, 13:00
AlexeyTuzh   Семён, а ещё нужен "Военный сборник" за ...   21.12.2015, 14:09
С.Лесков   Семён, а ещё нужен "Военный сборник" за...   22.12.2015, 8:05
Kirill   А много ли есть мемуаров русских офицеров-артиллер...   28.12.2015, 14:19
Александр Жмодиков   А много ли есть мемуаров русских офицеров-артилле...   28.12.2015, 14:25
Пехотный барабанщик   На сам Аустерлиц - немного, а вообще на период на...   28.12.2015, 14:41
Александр Жмодиков   Кому-кому, а Ермолову особо доверять не приходитс...   28.12.2015, 14:52
Пехотный барабанщик   Смотря по каким вопросам. В пределах своей компет...   28.12.2015, 17:35
Kirill   На сам Аустерлиц - немного, а вообще на период на...   28.12.2015, 14:55
Михаил Преснухин   Александр, да посылайте уже всех ... - читать Вашу...   28.12.2015, 20:22
Александр Жмодиков   Александр, да посылайте уже всех ... - читать Ваш...   28.12.2015, 20:37
Kirill   Александр, да посылайте уже всех ... - читать Ваш...   28.12.2015, 21:23
С.Лесков   Неспециалист может судить адекватно, но мы не мож...   29.12.2015, 3:57
Олег С.   Одним словом, истина недостижима, как журнал Военн...   29.12.2015, 4:26
С.Лесков   Отличная формулировка! :salut: :drinks: ...   29.12.2015, 9:11
AlexeyTuzh   Одним словом, истина недостижима, как журнал Воен...   29.12.2015, 9:40
С.Лесков   А инверсия верна? Если журнал достижим, то истина...   29.12.2015, 9:55
С.Лесков   У меня сегодня не самый обычный день, и, сознаюсь,...   29.12.2015, 13:56
AlexeyTuzh   Александр Жмодиков, Я вроде ещё трезв, но ничего н...   29.12.2015, 16:44
Burghardt   И все-таки без внимания остался мой вопрос: На осн...   30.12.2015, 9:47
С.Лесков   И все-таки без внимания остался мой вопрос: На ос...   30.12.2015, 10:18
Burghardt   Ну а как же заклинания про то какая была распрекр...   30.12.2015, 10:40
Олег С.   Ну а как же заклинания про то какая была распрекра...   30.12.2015, 14:16
С.Лесков   Ещё одно общее место - то, что офицерский состав ...   30.12.2015, 14:20
Burghardt   Ещё одно общее место - то, что офицерский состав ...   30.12.2015, 15:26
Eman   BOT эту книгу советую посмотреть: Ken Alder (2010)...   30.12.2015, 17:38
Burghardt   Еще я хотел бы заострить внимание на обстоятельств...   30.12.2015, 10:24
Юрий   С общего позволения вставлю и свои пять копеек. Ес...   30.12.2015, 13:33
Александр Жмодиков   С общего позволения вставлю и свои пять копеек. Е...   31.12.2015, 14:20
Ульянов   (а что из себя представляли маневры времен Павла ...   31.12.2015, 14:42
Александр Жмодиков   А что представляли? Я видел довольно много схем и...   31.12.2015, 15:40
Олег С.   Очень многие простые пехотные начальники считали, ...   31.12.2015, 21:29
Александр Жмодиков   "Очень многие" - можно уточнить, кто ко...   14.1.2016, 11:18
Олег С.   Про это немало написано в моей книге. Исчерпывающи...   14.1.2016, 13:41
С.Лесков   Исчерпывающий ответ :) То есть ни одной конкретно...   14.1.2016, 14:51
Александр Жмодиков   То есть ни одной конкретной фамилии назвать не мо...   14.1.2016, 15:02
С.Лесков   Я всего лишь передаю вам то, что говорили опытные...   14.1.2016, 15:08
Александр Жмодиков   Полегче, господин автор, полегче. Я за книгу запл...   14.1.2016, 15:31
С.Лесков   Полегче, господин читатель, полегче. Если вы выск...   14.1.2016, 16:25
Олег С.   Я всего лишь передаю вам то, что говорили опытные ...   14.1.2016, 16:30
Александр Жмодиков   Только как-то странно получается: когда "пех...   14.1.2016, 17:27
AlexeyTuzh   ...Ланжерона о том, что русская артиллерия при Ау...   14.1.2016, 18:29
Александр Жмодиков   В последнем высказывании - логическая ошибка. Р...   15.1.2016, 11:11
Олег С.   Есть независимые и притом совпадающие мнения неск...   14.1.2016, 18:44
Burghardt   Опять общие слова. Ни фамилий, ни цитат, ни ссыло...   14.1.2016, 20:15
Олег С.   Олег, все-таки лучше судить о книге, книгу прочита...   15.1.2016, 1:07
Burghardt   Вспоминается персонаж из "Гарри Поттера...   15.1.2016, 11:25
Олег С.   Я так понимаю, что свои статьи Вы пишете не для то...   15.1.2016, 11:57
Burghardt   А разве я когда-нибудь отказывался давать конкрет...   15.1.2016, 14:55
Олег С.   Я спросил, какие чувства испытывает автор, если у ...   15.1.2016, 17:04
Александр Жмодиков   А при чём тут вообще книга? Изначально речь шла н...   15.1.2016, 17:28
Александр Жмодиков   В конце концов, если автор "не считает себя ...   15.1.2016, 11:43
С.Лесков   Те, у кого есть книга, легко найдут искомое по со...   15.1.2016, 12:05
Александр Жмодиков   Опять общие слова. Ни фамилий, ни цитат, ни ссыло...   15.1.2016, 11:29
Burghardt   Не хочу. За книгу я получил аванс - аж шесть тыся...   15.1.2016, 11:35
Kirill   Как мне кажется, четкое указание страницы в книге ...   15.1.2016, 14:36
Burghardt   Как мне кажется, четкое указание страницы в книге...   15.1.2016, 14:44
Kirill   Как показывает опыт, не читают даже если все лежи...   15.1.2016, 14:51
Burghardt   Разве это повод ничего не делать? :) Ты о чем?   15.1.2016, 15:07
С.Лесков   Ну, господа, не поленился я, прочитал указанные ав...   15.1.2016, 14:38
Александр Жмодиков   Может я слеп и есть ещё, но данный вопрос затраги...   15.1.2016, 15:05
С.Лесков   Это мнение не кого-нибудь, а самого Наполеона (сс...   15.1.2016, 15:29
Александр Жмодиков   Э, нет, мнение Наполеона малость не об этом, а ли...   15.1.2016, 15:53
С.Лесков   А что есть 4-фунтовые пушки и 8-фунтовые пушки во...   15.1.2016, 16:36
Александр Жмодиков   Любезный, оставьте при себе оценки моих способнос...   15.1.2016, 17:09
Михаил Преснухин   Опять сыр-бор на пустом месте! И опять всё пре...   15.1.2016, 16:52
Олег С.   Не нравится книга Жмодикова - пишите свою альтерна...   15.1.2016, 17:26
2 страниц V  1 2 >


Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.6.2024, 6:45     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования