Записки Ланжерона об Аустерлице |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Записки Ланжерона об Аустерлице |
С.Лесков |
21.12.2015, 13:06
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Господа участники форума!
А нет ли у кого в эл.виде записок Ланжерона об Аустерлицком сражении? Знаю, что публиковались они в журнале Военный сборник за 1900 год. Был бы крайне признателен за возможность ознакомиться с этими мемуарами. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
С.Лесков |
15.1.2016, 14:38
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Ну, господа, не поленился я, прочитал указанные автором главы в надежде отыскать подтверждения тезиса автора о том что
"Очень многие простые пехотные начальники считали, что своя артиллерия действует хорошо, когда она непрерывно и в большом темпе стреляет по противнику, не считаясь с тем, как далеко находится противник и что он делает" ведь сам автор утверждает, что у него написано об этом "немало". Может я слеп и есть ещё, но данный вопрос затрагивается (не считая рассуждений без ссылок на источники) на стр. 252 (там тоже ссылок нет, но там как раз тезис автора про не достаточно компетентных в артиллерийских делах пехотных начальников), стр. 495 (как раз о действиях артиллеристов при Аустерлице) со ссылкой на артиллерийский журнал, и на стр. 511 ссылка на Сиверса (есть у нас на книжной полке кажется) буквально: они (т.е. артиллеристы) слишком много стреляли по вражеской артиллерии и что ответственность за это отчасти лежит на старших командирах, которые любили давать приказы: "заставьте молчать вражескую батарею". Резюме - в указанных автором главах в подкрепление данного им на форуме тезиса указанного выше не приведено ни одного конкретного примера или фамилии плохих пехотных начальников. Мне кроме вышеотмеченных рассуждений ничего найти не удалось. Смотрите сами, если найдете - укажите здесь, может я оказался недостаточно внимателен и пропустил то самое которого "немало". Не поленитесь прочтите как написано у Сиверса (стр.80 в публичных лекциях Ратча на нашей книжной полке) - и сравните. Сообщение отредактировал С.Лесков - 15.1.2016, 14:44 -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Александр Жмодиков |
15.1.2016, 15:05
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Может я слеп и есть ещё, но данный вопрос затрагивается (не считая рассуждений без ссылок на источники) на стр. 252 (там тоже ссылок нет, но там как раз тезис автора про не достаточно компетентных в артиллерийских делах пехотных начальников) Это мнение не кого-нибудь, а самого Наполеона (ссылка - на стр. 483, в главе о русской артиллерии в 1801-1809 годах). См. также мнения Гибера (стр.255-256) и Тейля (стр. 260), по книгам которых учился Наполеон. Цитата стр. 495 (как раз о действиях артиллеристов при Аустерлице) со ссылкой на артиллерийский журнал, и на стр. 511 ссылка на Сиверса (есть у нас на книжной полке кажется) буквально: они (т.е. артиллеристы) слишком много стреляли по вражеской артиллерии и что ответственность за это отчасти лежит на старших командирах, которые любили давать приказы: "заставьте молчать вражескую батарею". Резюме - в указанных автором главах в подкрепление данного им на форуме тезиса указанного выше не приведено ни одного конкретного примера или фамилии плохих пехотных начальников. Мне кроме вышеотмеченных рассуждений ничего найти не удалось. А кто же из авторов той эпохи назовет имена конкретных офицеров или генералов? За такое от офицера можно было получить вызов на дуэль, от генерала - взыскание и помехи в карьере. Хотя вот Радожицкий пишет, что генерал Милорадович любил отдавать приказы типа: "Приказываю вам сбить эту батарею." (сражение при Спас-Купле в 1812 году, стр. 767). См. также мнение генерал-майора И. Г. Гогеля о полковой артиллерии, то есть об артиллерии, которая находится под командованием пехотных офицеров (с. 727). В общем, читайте, читайте, не спешите высказываться. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 15.1.2016, 15:16 |
С.Лесков |
15.1.2016, 15:29
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Это мнение не кого-нибудь, а самого Наполеона (ссылка - на стр. 483, в главе о русской артиллерии в 1801-1809 годах). См. также мнения Гибера (стр.255-256) и Тейля (стр. 260), по книгам которых учился Наполеон. А кто же из авторов той эпохи назовет имена конкретных офицеров или генералов? За такое от офицера можно было получить вызов на дуэль, от генерала - взыскание и помехи в карьере. Хотя вот Радожицкий пишет, что генерал Милорадович любил отдавать приказы типа: "Приказываю вам сбить эту батарею." (сражение при Спас-Купле в 1812 году, стр. 767). См. также мнение генрал-майора И. Г. Гогеля о полковой артиллерии, то есть об артиллерии, которая находится под командованием пехотных офицеров (с. 727). В общем, читайте, читайте, не спешите высказываться. Э, нет, мнение Наполеона малость не об этом, а лишь о том что пехотные генералы не делали разницы в использовании 4-х и 8-и фунтовых орудий, поэтому решили перейти на 6-фунтовки как на более универсальный калибр. Это не о некомпетентности пехотных начальников от слова совсем, так что "самого Наполеона" - в сторонку. У Гибера не заметил, ничего про это, а ссылка на Дю Тейля звучит как "Войска жалуются если артиллерия не стреляет без остановки", и ещё что стрелять слишком часто и слишком далеко - ошибочная практика. Но нигде не сказано что это заставляют делать очень многие пехотные начальники. Это - практика самих артиллеристов. Вы умудрились даже Сиверса перековеркать в этом ключе, хотя он пишет именно о привычке артиллеристов стрелять по вражеской артиллерии и т.д. Насчет Милорадовича - ура, есть фамилия! Посмотрим как освещены его дела в качестве начавангарда в 1813 году. Как раз там же был и Радожицкий. О полковой артиллерии под командой пехотных офицеров - это вообще в другую сторону, потому что здесь и речи не может быть о концентрации огня. Хотя господин Митаревский дает пример действия в качестве полковой артиллерии при Малоярославце, наглядный. Далее. Вы сами указали главы назвав их ключевыми. Я их прочел и добросовестно указал всё что мне удалось там вычитать и в каком объёме. Так вот в рамках указанных Вами глав картина такая. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Александр Жмодиков |
15.1.2016, 15:53
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Э, нет, мнение Наполеона малость не об этом, а лишь о том что пехотные генералы не делали разницы в использовании 4-х и 8-и фунтовых орудий, поэтому решили перейти на 6-фунтовки как на более универсальный калибр. Это не о некомпетентности пехотных начальников от слова совсем, так что "самого Наполеона" - в сторонку. А что есть 4-фунтовые пушки и 8-фунтовые пушки во французской армии? 4-фунтовые - это полковая артиллерия (отмененная в 1798 году и вновь введенная в 1809-1811 годах). 8-фунтовые - это артиллерия дивизионного уровня (пешая и конная артиллерия, приданная дивизиям). У них вообще-то были разные задачи. А пехотные генералы использовали их без различия. Цитата У Гибера не заметил, ничего про это Про то, как 4-фунтовые полковые пушки стреляли три часа кряду, тогда как стоявшая рядом батарея 8-фунтовых пушек молчала, потому что артиллеристы считали, что противник слишком далеко. Цитата ссылка на Дю Тейля звучит как "Войска жалуются если артиллерия не стреляет без остановки", и ещё что стрелять слишком часто и слишком далеко - ошибочная практика. Но нигде не сказано что это заставляют делать очень многие пехотные начальники. Это - практика самих артиллеристов. А что по-вашему значит фраза "войска жалуются, если артиллерия не стреляет без остановки"? И что значит следующая фраза "Офицерам других родов войск следует перестать беспокоить офицеров артиллерии"? Это буквальный перевод слов Тейля. Это именно реакция на то, что офицеры других родов войск донимают артиллерийских офицеров своими жалобами и требованиями. Цитата Вы умудрились даже Сиверса перековеркать в этом ключе, хотя он пишет именно о привычке артиллеристов стрелять по вражеской артиллерии и т.д. А про то, что вина за это отчасти лежит не на артиллеристах, а на других людях, Сиверс разве не пишет? Или здесь читаем - там не читаем? Цитата Насчет Милорадовича - ура, есть фамилия! Посмотрим как освещены его дела в качестве начавангарда в 1813 году. Арьергарда, вы хотели сказать? Цитата О полковой артиллерии под командой пехотных офицеров - это вообще в другую сторону, потому что здесь и речи не может быть о концентрации огня. Это не в другую сторону, а в ту самую сторону. Гогель обсуждает вопрос: следует ли придавать легкую артиллерию пехотным полкам на постоянной основе или нет, и говорит о том, что именно пехотные офицеры считают "хорошим действием артиллерии". Цитата Хотя господин Митаревский дает пример действия в качестве полковой артиллерии при Малоярославце, наглядный. Генерал Капцевич, командир 7-й пехотной дивизии, был против того, чтобы дополнительная артиллерия была послана туда вместе с пехотой. Митаревский буквально напросился. В тот период он был придан Московскому пехотному полку (согласно приказу Кутузова о придании легкой артиллерии пехотным и гренадерским полкам), и должен был сопровождать полк. Цитата Вы сами указали главы назвав их ключевыми. Я их прочел и добросовестно указал всё что мне удалось там вычитать и в каком объёме. Так вот в рамках указанных Вами глав картина такая. Как видим, читаете вы недостаточно внимательно и недостаточно обдумываете прочитанное. А вообще, первое, что я вам посоветовал, это прочитать книгу до конца. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.9.2024, 7:59
|